作者MilchFlasche (Borg Eraser)
看板TW-language
標題Re: [新書] 劉承賢《語言學家解破台語》/ 五花鹽出版
時間Mon Jun 13 20:25:00 2022
#對saram闢謠集
※ 引述《CCY0927 (茹絮夢)》之銘言:
: 標題: [新書] 劉承賢《語言學家解破台語》/ 五花鹽出版
: 時間: Mon Jun 6 22:45:36 2022
:
(全部恕刪,僅為釐清推文問題)
(不過等我零用金回血,希望也能入手劉教授的新書,
因為上個月剛買了鄭順聰老師的《臺語心花開》,quota 用掉了)
: --
:
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.71.76 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/TW-language/M.1654526739.A.B44.html
: 推 xyz5566: 敢若袂 禾黑 喔! 06/08 13:5
: 推 tbrs: 提供個資料一下 06/12 22:0
: → tbrs: 你只要在中國話鍵盤輸入ㄇㄟ上聲語音就能打出 06/12 22:0
感謝分享{禾黑}這個漢字的注音ㄇㄟˇ
(不過我在 macOS Big Sur 的「繁體注音」輸入法中仍無法找到這個字就是了)
: → tbrs: 奇怪呢 批踢踢怎麼不支援臺灣話 禾黑 06/12 22:1
: 推 tbrs: 難道北方華語跟臺灣華語用法不同嗎?不清楚北方華語的語法 06/12 22:1
誠如 @annisat 板友說明,是 PTT 內碼不支援該擴充區漢字~
以下奇怪了,有人對「非華語」的輸入法意見也一堆……
: → saram: 台灣有一群神經病.所謂專家.專門製造"台灣閩南語","河洛語" 06/13 06:5
: → saram: 北方華語,台灣華語.....台灣客家語,台灣....阿美語?這沒有 06/13 06:5
: → saram: 你手機輸入"中文"時你敢用不標準的"注音輸入法"? 06/13 06:5
: → saram: 你乖乖地打ㄓㄔㄕㄖㄥㄣ分明..... 06/13 06:5
先不講罕用字好了,
我其實不太曉得為什麼一件「我手寫我口」的事,
總是遇到 saram 怪意見一堆。
根據我多年的瞭解,我推測又是一種「只有華語有資格被用漢字寫成文句篇章,
其他語言完全沒資格書面化」的心態作祟。
我在這板上十幾年了,
看過用羅馬字打出來的 Tâi-gí 文(Tâi-bûn)、
用漢字打出來的(用漢字拍出來个);
客語也有拼音,也有打漢字的(乜有打漢字个 me iuˊ daˋ Hansii ge);
然後非官方頒訂的拼音方案也有人討論也有人打;
南島語文書寫系統真的很少人來討論或來書寫,不過等等來搜一下應該也還是有;
總而言之,這麼多語文都在這板上出現過,都有板友寫過,
但有人來這個板好像總是想否定別人做過可行的一切,
只想要世界回到宋楚瑜當新聞局長、CNP 黨禁羅馬字、學校非華語一律掛狗牌的時代,
好像懂點 Tâi-gí 但總是不屑學大家用的方案而偏好看心情寫字,
然後分享的東西又總是需要四十茶鵝(事實查核)。
「對不起,你講的語言沒資格寫成文字,更沒資格擁有自己的輸入法」
啊???????幾個人吞得下去這種話?
這是進階版的「(神隱少女)湯婆婆」?
用 saram 的理路思考,漢字,只有一種輸入的「正途」,叫作「中文/國語注音」,
所以,如果我想打一句 Tâi-bûn 例如「我佮汝,上好就到遮」,
saram 想法流會說我不配擁有一個輸入法讓我打
「guá kah lí siōng-hó tiō kàu tsia」這樣符合我腦中語言的拆碼,
而必須用華語腦來痛苦地打「ㄨㄛˇㄍㄜˊㄖㄨˇㄕㄤˋㄏㄠˇㄐーㄡˋㄉㄠˋㄓㄜ」
以此來輸入我想要的那些漢字;
如果我很天真地想要做一個可以用各自語文 orthography
(等一下,我不確定 saram 懂不懂 orthography 的意思,但大家懂就好)
好啦,如果我很天真地想要做一個可以用各自語文的
拼寫法/正書法(後者還是太術語了他一定不知道)
來拼音上字的輸入法,我會被罵神經病,我會被 saram 說我不乖。
原因無他,因為 saram 覺得「漢字就是中文」,漢字「就只是中文」,
所以要打漢字的時候「只應該用中文輸入法」,
也就是他心目中的統霸天下登登登注音輸入法;
要輸入{禾黑}?打什麼 bái 啦,乖乖打ㄇㄟˇ!
(但是因為我對 saram 太熟了(可以不要嗎),
他會說臺灣人應該「造臺語字」──雖然我從來沒看過他很清楚說明什麼叫「造臺語字」
也不知道那「臺語字」到底是一種漢字?Unicode 還沒支援,
可能要用古老 Big5 碼時代 Windows 造字程式或類似倚天中文造字程式
還是什麼「外字集」才能實現的古老做法?(天哪,是要用 PE2 那類 DOS 文書系統?)
所以我猜他應該會認為最不神經病就是用造字程式造一些漢字,
然後還要為這些漢字想一些注音碼,以便乖乖地用「中文!注音!輸入法」來打臺文哦。
可是我真的就想要按照內心的鶴佬話聲音、客語聲音等等,拼出國際通用的漢字碼啊,
不行嗎 ~~~~~~~~~> <~~~~~~~~~~
衷心期盼我們真的就只需要在一個很棒的看板上
容忍一個常常會被莫名其妙罵神經病的狀況。
這裡我剛好有一篇在聊臺灣各種語文輸入法的文章:
https://www.facebook.com/Aiuanyu/posts/531799908441190
對了,因為拋磚引玉的關係,
有朋友就提供給我說,其實 Gboard 這套輸入法框架,裡面就有阿美文鍵盤了。
(只是我還沒用過,不確定是有詞庫還是怎樣)
: 推 annisat: @tbrs這是編碼問題 PTT是古老的大五碼 沒有編碼到這個字 06/13 08:2
: → annisat: 手機app用unicode 收到這個字之後幫你轉成big5送到PTT 06/13 08:2
: → annisat: 這時PTT吃不下這個字 就留空了 06/13 08:2
: 推 Tahuiyuan: saram好奇怪,是不是不知道連漢語拼音輸入法,大部分 06/13 19:2
: → Tahuiyuan: 都支援混淆輸入,平翹不分?注音也有這個功能喔,雖然 06/13 19:2
: → Tahuiyuan: Gboard拿掉了,但是舊Google注音有,微軟注音也有。 06/13 19:2
--
【愛灣語 Aiuanyu】關懷臺灣語言現在未來的轉播站
https://www.facebook.com/Aiuanyu
【Taigi123】汝个臺語小學堂
http://taigi123.ga/
【Hakka123】摎你共下來講客
http://hakka123.ga/
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.130.221 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/TW-language/M.1655123104.A.17E.html
※ 編輯: MilchFlasche (59.127.130.221 臺灣), 06/13/2022 20:37:24
1F:推 thundelet: Google个阿美語齒盤有一段時間啞,台灣南島語干焦只有 06/13 20:57
2F:→ thundelet: 此因有 06/13 20:57
3F:→ MilchFlasche: 是。向望以後加閣較濟種,像鄒語有較特別字母 06/13 22:21
※ 編輯: MilchFlasche (59.127.130.221 臺灣), 06/13/2022 22:22:48
4F:推 taiwanguo: 一個怪人就想要代表所有人真的是有夠奇怪的? 06/14 01:51
5F:→ saram: 我代表自己.你也一樣.別以為成群結黨同聲一氣叫做真理. 06/15 06:57
6F:→ MilchFlasche: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈我哪次是靠人數拜託你嘛好了 06/15 21:50
7F:→ MilchFlasche: 敝人參與公共討論向來一本初心廓清流言協助良好資訊 06/15 21:51
8F:→ MilchFlasche: 你承認只代表自己當然好,但那也不是重點, 06/15 21:52
9F:→ MilchFlasche: 重點是你的想法沒道理。 06/15 21:56
10F:→ RungTai: 路上車子都跟我逆向 他們都成群結黨 我一定是做對了什麼 06/16 08:39
11F:→ MilchFlasche: 哈哈哈 06/16 18:31
12F:推 Tahuiyuan: 坦白說,人多人少不是重點,走出PTT,說不定我們才是 06/16 18:35
13F:→ Tahuiyuan: 少數…究竟誰的思維前後一致,合乎邏輯,是想搶救群島 06/16 18:35
14F:→ Tahuiyuan: 各族族語的我們,必須不斷去辯論、驗證的目標。 06/16 18:35
15F:推 tbrs: 批踢踢是少數 批踢踢的語言類版友是少數中的少數 06/16 21:08
16F:推 Tahuiyuan: 樓上說出我最大的隱憂,感覺我們這凝聚再多共識,弄出 06/16 21:46
17F:→ Tahuiyuan: 多amazing的語言政策方向,別說PTT以外,出了台灣語言 06/16 21:46
18F:→ Tahuiyuan: 板,完全是nothing,終究要面對華漢沙文的現實洪流。 06/16 21:46
19F:→ Tahuiyuan: 如何拉響警報,讓各族族人從「未遭到文化滅絕」的幻覺 06/16 21:48
20F:→ Tahuiyuan: 醒來,並認同我輩在此的某些共識,會是接下來的挑戰。 06/16 21:48
21F:推 RungTai: 任何版跟FB社團當然都存在「倖存者偏差」 06/17 16:15
22F:→ RungTai: 也就是說 本來就是會有興趣的人 才會進版/社團 06/17 16:16
23F:→ RungTai: 所以任何版/社團 本質上就是同溫層沒錯 06/17 16:17
24F:→ RungTai: 不過也不用這麼悲觀 PPT/FB各社團 跟電視台/出版界 06/17 16:18
25F:→ RungTai: 點跟點連成線 線線連成面 連成體 重點是形成一個「社群」 06/17 16:19
26F:→ RungTai: 讓任何時間點忽然覺醒產生興趣的人 都有管道接觸這個社群 06/17 16:20
27F:推 RungTai: 一個有力的社群會讓想接觸的新人心理上產生安心的後盾 06/17 16:24
28F:→ RungTai: 就像你忽然想學日文 你知道有哪些書籍 頻道 補習班 平台 06/17 16:27
29F:→ saram: 搞政治一百分 搞語言零分 倒扣 06/17 16:29
30F:→ saram: 這就是本版的日常不是? 06/17 16:29
31F:→ saram: 要在電腦上出現台語兩字,你用很多方法都行. 06/17 16:31
32F:→ saram: 你用拷貝字元也可,你用微軟注音也可,你用老式倉頡輸入也行 06/17 16:31
33F:→ saram: 這關"台語注音"何干? 06/17 16:32
34F:→ saram: 注音是教學用的.讓學生看著特定符號去唸出而識別這台語讀法 06/17 16:33
35F:→ saram: 一個人面對機器,沒有清晰語音輔助時,唯一的傳統方式. 06/17 16:34
36F:→ saram: 你們被電腦限制想像.電腦沒有的漢字你一點辦法都沒有. 06/17 16:35
37F:→ saram: 傳統鉛字排版至少讓人造字,印在書本上. 06/17 16:36
38F:→ saram: 閩南語很多白話字根本不存在,你怎麼辦?只好用訓字 06/17 16:37
39F:→ saram: 那根本不是長久之計. 06/17 16:37
40F:→ saram: 還在糾結電腦字? 06/17 16:38
41F:推 Tahuiyuan: 想問樓上,借字或造字很難嗎?「之」、「個」在官話裡 06/17 17:07
42F:→ Tahuiyuan: 借「的ㄉㄧˋ」表「的ㄉㄜ·」,「滑ㄍㄨˇ」則被喧賓 06/17 17:07
43F:→ Tahuiyuan: 奪主為「滑ㄏㄨㄚˊ」,台語及客話,亦能比照辦理。 06/17 17:07
44F:→ Tahuiyuan: 現在的問題是,沒有一套鍵盤讓我輸入「FCT」得到「火 06/17 17:10
45F:→ Tahuiyuan: 車頭」,也不能輸入「KTC」得到「腳踏車」,彷彿漢字 06/17 17:10
46F:→ Tahuiyuan: 只有華語一種讀法,要保留族語,必須仰賴POJ及音標系 06/17 17:10
47F:→ Tahuiyuan: 統,這是不得不的措施,還是你有更妥當的想法? 06/17 17:10
48F:→ MilchFlasche: 樓上,我回在下一篇了,一大堆字都有了, 06/17 17:31
49F:→ MilchFlasche: 不用漢字也有羅馬字,哪需要像他說的鬼理由一堆 06/17 17:31
50F:→ MilchFlasche: 闢謠again請見 #1Yh4c-Le 06/17 17:31