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#对saram辟谣集 ※ 引述《CCY0927 (茹絮梦)》之铭言: : 标题: [新书] 刘承贤《语言学家解破台语》/ 五花盐出版 : 时间: Mon Jun 6 22:45:36 2022 : (全部恕删,仅为厘清推文问题) (不过等我零用金回血,希望也能入手刘教授的新书, 因为上个月刚买了郑顺聪老师的《台语心花开》,quota 用掉了) : -- :



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.255.71.76 (台湾)
: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TW-language/M.1654526739.A.B44.html : 推 xyz5566: 敢若袂 禾黑 喔! 06/08 13:5 : 推 tbrs: 提供个资料一下 06/12 22:0 : → tbrs: 你只要在中国话键盘输入ㄇㄟ上声语音就能打出 06/12 22:0 感谢分享{禾黑}这个汉字的注音ㄇㄟˇ (不过我在 macOS Big Sur 的「繁体注音」输入法中仍无法找到这个字就是了) : → tbrs: 奇怪呢 批踢踢怎麽不支援台湾话 禾黑 06/12 22:1 : 推 tbrs: 难道北方华语跟台湾华语用法不同吗?不清楚北方华语的语法 06/12 22:1 诚如 @annisat 板友说明,是 PTT 内码不支援该扩充区汉字~ 以下奇怪了,有人对「非华语」的输入法意见也一堆…… : → saram: 台湾有一群神经病.所谓专家.专门制造"台湾闽南语","河洛语" 06/13 06:5 : → saram: 北方华语,台湾华语.....台湾客家语,台湾....阿美语?这没有 06/13 06:5 : → saram: 你手机输入"中文"时你敢用不标准的"注音输入法"? 06/13 06:5 : → saram: 你乖乖地打ㄓㄔㄕㄖㄥㄣ分明..... 06/13 06:5 先不讲罕用字好了, 我其实不太晓得为什麽一件「我手写我口」的事, 总是遇到 saram 怪意见一堆。 根据我多年的了解,我推测又是一种「只有华语有资格被用汉字写成文句篇章, 其他语言完全没资格书面化」的心态作祟。 我在这板上十几年了, 看过用罗马字打出来的 Tâi-gí 文(Tâi-bûn)、 用汉字打出来的(用汉字拍出来个); 客语也有拼音,也有打汉字的(乜有打汉字个 me iuˊ daˋ Hansii ge); 然後非官方颁订的拼音方案也有人讨论也有人打; 南岛语文书写系统真的很少人来讨论或来书写,不过等等来搜一下应该也还是有; 总而言之,这麽多语文都在这板上出现过,都有板友写过, 但有人来这个板好像总是想否定别人做过可行的一切, 只想要世界回到宋楚瑜当新闻局长、CNP 党禁罗马字、学校非华语一律挂狗牌的时代, 好像懂点 Tâi-gí 但总是不屑学大家用的方案而偏好看心情写字, 然後分享的东西又总是需要四十茶鹅(事实查核)。 「对不起,你讲的语言没资格写成文字,更没资格拥有自己的输入法」 啊???????几个人吞得下去这种话? 这是进阶版的「(神隐少女)汤婆婆」? 用 saram 的理路思考,汉字,只有一种输入的「正途」,叫作「中文/国语注音」, 所以,如果我想打一句 Tâi-bûn 例如「我佮汝,上好就到遮」, saram 想法流会说我不配拥有一个输入法让我打 「guá kah lí siōng-hó tiō kàu tsia」这样符合我脑中语言的拆码, 而必须用华语脑来痛苦地打「ㄨㄛˇㄍㄜˊㄖㄨˇㄕㄤˋㄏㄠˇㄐーㄡˋㄉㄠˋㄓㄜ」 以此来输入我想要的那些汉字; 如果我很天真地想要做一个可以用各自语文 orthography (等一下,我不确定 saram 懂不懂 orthography 的意思,但大家懂就好) 好啦,如果我很天真地想要做一个可以用各自语文的 拼写法/正书法(後者还是太术语了他一定不知道) 来拼音上字的输入法,我会被骂神经病,我会被 saram 说我不乖。 原因无他,因为 saram 觉得「汉字就是中文」,汉字「就只是中文」, 所以要打汉字的时候「只应该用中文输入法」, 也就是他心目中的统霸天下登登登注音输入法; 要输入{禾黑}?打什麽 bái 啦,乖乖打ㄇㄟˇ! (但是因为我对 saram 太熟了(可以不要吗), 他会说台湾人应该「造台语字」──虽然我从来没看过他很清楚说明什麽叫「造台语字」 也不知道那「台语字」到底是一种汉字?Unicode 还没支援, 可能要用古老 Big5 码时代 Windows 造字程式或类似倚天中文造字程式 还是什麽「外字集」才能实现的古老做法?(天哪,是要用 PE2 那类 DOS 文书系统?) 所以我猜他应该会认为最不神经病就是用造字程式造一些汉字, 然後还要为这些汉字想一些注音码,以便乖乖地用「中文!注音!输入法」来打台文哦。 可是我真的就想要按照内心的鹤佬话声音、客语声音等等,拼出国际通用的汉字码啊, 不行吗 ~~~~~~~~~> <~~~~~~~~~~ 衷心期盼我们真的就只需要在一个很棒的看板上 容忍一个常常会被莫名其妙骂神经病的状况。 这里我刚好有一篇在聊台湾各种语文输入法的文章: https://www.facebook.com/Aiuanyu/posts/531799908441190 对了,因为抛砖引玉的关系, 有朋友就提供给我说,其实 Gboard 这套输入法框架,里面就有阿美文键盘了。 (只是我还没用过,不确定是有词库还是怎样) : 推 annisat: @tbrs这是编码问题 PTT是古老的大五码 没有编码到这个字 06/13 08:2 : → annisat: 手机app用unicode 收到这个字之後帮你转成big5送到PTT 06/13 08:2 : → annisat: 这时PTT吃不下这个字 就留空了 06/13 08:2 : 推 Tahuiyuan: saram好奇怪,是不是不知道连汉语拼音输入法,大部分 06/13 19:2 : → Tahuiyuan: 都支援混淆输入,平翘不分?注音也有这个功能喔,虽然 06/13 19:2 : → Tahuiyuan: Gboard拿掉了,但是旧Google注音有,微软注音也有。 06/13 19:2 -- 【爱湾语 Aiuanyu】关怀台湾语言现在未来的转播站 https://www.facebook.com/Aiuanyu 【Taigi123】汝个台语小学堂 http://taigi123.ga/ 【Hakka123】摎你共下来讲客 http://hakka123.ga/ --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.127.130.221 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TW-language/M.1655123104.A.17E.html ※ 编辑: MilchFlasche (59.127.130.221 台湾), 06/13/2022 20:37:24
1F:推 thundelet: Google个阿美语齿盘有一段时间哑,台湾南岛语干焦只有 06/13 20:57
2F:→ thundelet: 此因有 06/13 20:57
3F:→ MilchFlasche: 是。向望以後加阁较济种,像邹语有较特别字母 06/13 22:21
※ 编辑: MilchFlasche (59.127.130.221 台湾), 06/13/2022 22:22:48
4F:推 taiwanguo: 一个怪人就想要代表所有人真的是有够奇怪的? 06/14 01:51
5F:→ saram: 我代表自己.你也一样.别以为成群结党同声一气叫做真理. 06/15 06:57
6F:→ MilchFlasche: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈我哪次是靠人数拜托你嘛好了 06/15 21:50
7F:→ MilchFlasche: 敝人参与公共讨论向来一本初心廓清流言协助良好资讯 06/15 21:51
8F:→ MilchFlasche: 你承认只代表自己当然好,但那也不是重点, 06/15 21:52
9F:→ MilchFlasche: 重点是你的想法没道理。 06/15 21:56
10F:→ RungTai: 路上车子都跟我逆向 他们都成群结党 我一定是做对了什麽 06/16 08:39
11F:→ MilchFlasche: 哈哈哈 06/16 18:31
12F:推 Tahuiyuan: 坦白说,人多人少不是重点,走出PTT,说不定我们才是 06/16 18:35
13F:→ Tahuiyuan: 少数…究竟谁的思维前後一致,合乎逻辑,是想抢救群岛 06/16 18:35
14F:→ Tahuiyuan: 各族族语的我们,必须不断去辩论、验证的目标。 06/16 18:35
15F:推 tbrs: 批踢踢是少数 批踢踢的语言类版友是少数中的少数 06/16 21:08
16F:推 Tahuiyuan: 楼上说出我最大的隐忧,感觉我们这凝聚再多共识,弄出 06/16 21:46
17F:→ Tahuiyuan: 多amazing的语言政策方向,别说PTT以外,出了台湾语言 06/16 21:46
18F:→ Tahuiyuan: 板,完全是nothing,终究要面对华汉沙文的现实洪流。 06/16 21:46
19F:→ Tahuiyuan: 如何拉响警报,让各族族人从「未遭到文化灭绝」的幻觉 06/16 21:48
20F:→ Tahuiyuan: 醒来,并认同我辈在此的某些共识,会是接下来的挑战。 06/16 21:48
21F:推 RungTai: 任何版跟FB社团当然都存在「幸存者偏差」 06/17 16:15
22F:→ RungTai: 也就是说 本来就是会有兴趣的人 才会进版/社团 06/17 16:16
23F:→ RungTai: 所以任何版/社团 本质上就是同温层没错 06/17 16:17
24F:→ RungTai: 不过也不用这麽悲观 PPT/FB各社团 跟电视台/出版界 06/17 16:18
25F:→ RungTai: 点跟点连成线 线线连成面 连成体 重点是形成一个「社群」 06/17 16:19
26F:→ RungTai: 让任何时间点忽然觉醒产生兴趣的人 都有管道接触这个社群 06/17 16:20
27F:推 RungTai: 一个有力的社群会让想接触的新人心理上产生安心的後盾 06/17 16:24
28F:→ RungTai: 就像你忽然想学日文 你知道有哪些书籍 频道 补习班 平台 06/17 16:27
29F:→ saram: 搞政治一百分 搞语言零分 倒扣 06/17 16:29
30F:→ saram: 这就是本版的日常不是? 06/17 16:29
31F:→ saram: 要在电脑上出现台语两字,你用很多方法都行. 06/17 16:31
32F:→ saram: 你用拷贝字元也可,你用微软注音也可,你用老式仓颉输入也行 06/17 16:31
33F:→ saram: 这关"台语注音"何干? 06/17 16:32
34F:→ saram: 注音是教学用的.让学生看着特定符号去念出而识别这台语读法 06/17 16:33
35F:→ saram: 一个人面对机器,没有清晰语音辅助时,唯一的传统方式. 06/17 16:34
36F:→ saram: 你们被电脑限制想像.电脑没有的汉字你一点办法都没有. 06/17 16:35
37F:→ saram: 传统铅字排版至少让人造字,印在书本上. 06/17 16:36
38F:→ saram: 闽南语很多白话字根本不存在,你怎麽办?只好用训字 06/17 16:37
39F:→ saram: 那根本不是长久之计. 06/17 16:37
40F:→ saram: 还在纠结电脑字? 06/17 16:38
41F:推 Tahuiyuan: 想问楼上,借字或造字很难吗?「之」、「个」在官话里 06/17 17:07
42F:→ Tahuiyuan: 借「的ㄉㄧˋ」表「的ㄉㄜ·」,「滑ㄍㄨˇ」则被喧宾 06/17 17:07
43F:→ Tahuiyuan: 夺主为「滑ㄏㄨㄚˊ」,台语及客话,亦能比照办理。 06/17 17:07
44F:→ Tahuiyuan: 现在的问题是,没有一套键盘让我输入「FCT」得到「火 06/17 17:10
45F:→ Tahuiyuan: 车头」,也不能输入「KTC」得到「脚踏车」,彷佛汉字 06/17 17:10
46F:→ Tahuiyuan: 只有华语一种读法,要保留族语,必须仰赖POJ及音标系 06/17 17:10
47F:→ Tahuiyuan: 统,这是不得不的措施,还是你有更妥当的想法? 06/17 17:10
48F:→ MilchFlasche: 楼上,我回在下一篇了,一大堆字都有了, 06/17 17:31
49F:→ MilchFlasche: 不用汉字也有罗马字,哪需要像他说的鬼理由一堆 06/17 17:31
50F:→ MilchFlasche: 辟谣again请见 #1Yh4c-Le 06/17 17:31







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