作者MilchFlasche (Borg Eraser)
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標題Re: [新聞] 說台語是台灣人？──思考台語運動論述
時間Sat May 14 16:41:37 2022
※ 引述《medama ( )》之銘言：
: 標題: [新聞] 說台語是台灣人？──思考台語運動論述
: 時間: Wed May 11 16:39:08 2022
:
: https://crossing.cw.com.tw/article/16106
: 「說台語是台灣人，說英語是國際人，說華語你就只是個中國人」？──思考台語運動論
: 述的困境（上）
:
: 番仔火（Hoan-á-hóe）／東南洋人記事
: 2022/04/19
:
再回應幾則推文。
其實從字裡行間分析起來，
大概就是個八卦板 CNP（Chinese Nationalist Party）憤青的人設，
這種人就是 70 年 CNP 在臺灣力推中華化的產物，
CNP（重申，請幫它正名，望周知）就是一個中國政黨，
這樣的思想下會來極盡扭曲攻訐臺灣固有語文也不足為奇。
都華化了當然就沒資格代表臺灣的利益和臺灣的想法，
因為根本脫離這個土地的歷史，只想延續 CNP 粗暴行政惡果的紅利，
幫紅藍打認知戰而已。
出現這些畸型的思考，只能說真的就是華殖造成的臺灣人的悲哀。
但大家也不用煩惱，
隨著「臺灣自主意識」比例逐年攀升，在這框架下當然是多語共和，
至於這種獨尊華語仇視他語的想法，從常態分布來推論也只是光譜的極端。
: 推 AGENTofAQUA: 也就台羅仔會發明一個根本不存在也幾乎沒台人會自稱 05/14 12:2
: → AGENTofAQUA: 的台語族，
: 倒是老一輩的講台語的許多都自稱閩南人。 05/14 12:2
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活在臺灣沒有很久真的不用造謠，比你活得久的人絕大多數都還沒死。
臺灣說鶴佬話的族群，從日治時期就稱自己的語言為 Tâi-gí
族群自稱為 Tâi-uân-lâng
「臺語族」是個非常新生的詞彙沒有錯，
但傳統上也不會自稱「閩南儂」，沒有，
我民前 3 年出生的臺北文山區頭廷里阿公，還有我媽、鄰里都不會這樣講，
我太太家臺中，岳父母也都不會這樣講。
就算有些 1945 戰後，有些鶴佬人被教育成自稱「閩南人」？
也遠少於 Tâi-uân-lâng 這個族群的自我認同。
（其他族群請勿戰，我用羅馬字拼出這些自稱，就是表示要用那個語言唸，
而且純粹陳述事實，普遍自稱就是如此，至於要怎麼政治正確
「是另一個問題不用在此戰」）
: 推 AGENTofAQUA: 推了16年就差不多20年啊，我的意見不重要，但台羅跟 05/14 12:5
: → AGENTofAQUA: 台語對絕大多數台灣人也不重要。 05/14 12:5
一下說鶴佬裔是臺灣最大人口，
一下又說鶴佬話對絕大多數臺灣人不重要，
是把目前臺灣文化當中大量混入的鶴佬話詞彙當塑膠喔？
不重要的話會有這麼深厚的本土文化底蘊喔？
KTV 歌曲第二大語言就鶴佬話不知道喔？
活的時間短沒關係不要視而不見嘛，還是生活圈極度狹隘根本不瞭解臺灣吧？
呵呵，還是那句老話，不用自以為代表全體國民，你不是路易十四，也不是神，
認為「臺羅跟臺語對絕大多數臺灣人也不重要」就只是你的個人意見
既然你說你的意見不重要，
那你真的可以退下了。
: 推 AGENTofAQUA: 北部年輕人只講華語，台語詞彙差不多死光了，台灣華 05/14 13:0
: → AGENTofAQUA: 語已經是本土語言，對許多台灣年輕人而言台灣華語是 05/14 13:0
: → AGENTofAQUA: 他們的母語，閩南語靠屠殺平埔諸語成為台灣本土語言 05/14 13:0
: → AGENTofAQUA: ，台灣華語沒理由不行。 05/14 13:0
若想讓臺灣華語變成本土語言，請捍衛臺灣華語差異化，
沒這麼做的話都是空喙白舌不值一聽。
況且再怎麼說反正華語一定排最後一名，你要讓華語變本土語言是你的事，
更有資格復振及傳承的當然是其他語言，
你用這種論點想來否定其他語言存在價值根本沒有用。
: → AGENTofAQUA: 台中很多稱自己是閩南人的啊，你沒遇過不代表沒有。 05/14 13:0
自稱 Tâi-uân-lâng 的鶴佬人才是主流，歷史也更悠久，
你宣稱臺中很多自稱 Bân-lâm-lâng 根本沒有意義，也無權要求改變大多數人認知哦
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※ 編輯: MilchFlasche (59.127.130.221 臺灣), 05/14/2022 16:44:22
※ 編輯: MilchFlasche (59.127.130.221 臺灣), 05/14/2022 16:45:05
※ 編輯: MilchFlasche (59.127.130.221 臺灣), 05/14/2022 16:51:00
※ 編輯: MilchFlasche (59.127.130.221 臺灣), 05/14/2022 16:51:49
1F：推 hikki430: 二戰後的第二代本島人已經被中华民国洗成閩南人了…… 05/14 17:38
2F：→ hikki430: 我不確定比例，但自己遇到幾個同事是這樣 05/14 17:38
3F：→ luckdot: 以前以前比較會講 福建人或泉州人漳州人 05/14 17:59
4F：→ luckdot: 的確不太講閩南這個詞 05/14 18:00
5F：→ luckdot: 台語一詞也不是日治開始 05/14 18:01
6F：→ luckdot: 清代方志就是寫台語 05/14 18:01
7F：推 Siaukhiam: 「ㄇㄧㄣˇㄋㄢˊㄖㄣˊ」比較常聽到，"Bân-lâm-lâ 05/14 18:02
8F：→ Siaukhiam: ng"我是沒聽到過 05/14 18:02
9F：→ Siaukhiam: 閩南才是語言學家發明的分類名稱。福州話一開始被稱為 05/14 18:07
10F：→ Siaukhiam: 閩北語，最近又變成閩東語 05/14 18:07
11F：→ saram: 閩音實為蠻.中國古代有歧視邊疆的字眼.如荊蠻.南蠻... 05/14 18:42
12F：→ saram: 福建人不說min 而說man 05/14 18:43
13F：→ saram: 但文章裡的讀書音受中原音韻影響,讀min 05/14 18:44
14F：→ saram: 文字用閩,實是訓字.若寫蠻,嗯,有人不高興.朝廷也不喜歡. 05/14 18:45
15F：→ saram: 用台語來解釋"蠻"就是"番/土著/沒開發未教化之地" 05/14 18:47
16F：→ saram: 你注意看閩蠻字裡都有一條虫. 05/14 18:48
17F：→ saram: 蟲,土裡爬的.哈哈哈. 05/14 18:49
18F：→ saram: 台灣話也不是日本政府定的.閩南語群移居哪裡就用地名來 05/14 18:51
19F：→ saram: 當"語言名稱".客家人就堅決不同意. 05/14 18:52
20F：→ saram: 如金門話(廈門話),泉州話,漳州話,潮州話(潮汕話)...... 05/14 18:53
21F：→ saram: 這樣類比使用慣了,"台灣話"就自然出現. 05/14 18:54
22F：→ saram: 你要是清代台灣島民,你也會自然使用"台灣話"而非泉州話... 05/14 18:55
23F：→ saram: 語音差異不是重點.重點是"居住地". 05/14 18:56
24F：→ saram: 但移民去到外國(非中國管轄地),他會保留原來籍貫當語言稱謂 05/14 18:57
25F：→ saram: 如廣東話,福建話... 05/14 18:58
26F：→ saram: 如在新馬一帶. 05/14 18:59
27F：→ saram: 日據時代政府一開始登記住民籍貫,分為高砂族與福建人廣東人 05/14 19:00
28F：→ saram: 廣東人是甚麼鬼? 05/14 19:00
29F：→ saram: 原來是"客家人"(廣東梅縣也有客家人移民台灣) 05/14 19:01
30F：→ saram: 事實上福建客家人也算. 05/14 19:02
31F：→ saram: 閩南人一詞有些怪.大概是從"講閩南語的人"套用之. 05/14 19:20
32F：→ saram: 漳浦也是客家區. 05/14 19:21
33F：→ saram: 也在閩南. 05/14 19:22
34F：→ saram: 名詞別認真過度了.知道原委就好. 05/14 19:23
35F：→ saram: 曾經有旅人去非洲寫文章說"土人"被指責歧視. 05/14 19:24
36F：→ saram: 但"土人"一詞是指土著.沒有歧視義. 05/14 19:25
37F：→ saram: 許多報紙文章講落後地方土人怎樣...結果這詞被黑化. 05/14 19:27
38F：推 KangSuat: 漳浦不是客家區 別拿客家網軍錯誤資訊出來灑 05/14 19:31
39F：→ KangSuat: 客家網軍還說高雄市主要族群是客家人 05/14 19:31
40F：→ MilchFlasche: ↑這種語言根本沒有man*這個語音，只有鼻冠音ban 05/14 19:36
41F：→ saram: 台語一詞實是來自台灣語(這是日本詞),"語"是文書詞非民間 05/14 19:40
42F：→ saram: 語詞.從福建廣東到台灣全都慣用"XX話". 05/14 19:41
43F：→ saram: 日本人不用"台灣話"."台灣話"是本土產的. 05/14 19:42
44F：→ saram: 我小時候常聽"客家話"從沒聽說"客家語". 05/14 19:43
45F：→ saram: 讀日本書的人自然用日本思維."台語/日語"就這樣誕生. 05/14 19:44
46F：→ saram: 讀過書看懂漢字的從書面上認同"語".不識字的繼續講他的"話" 05/14 19:47
47F：→ saram: 這就是台灣和大陸用詞不同之處. 05/14 19:48
48F：→ saram: 我想新加坡要是被日本統治半世紀,會出現"福語"這詞.... 05/14 19:49
49F：→ saram: 台灣有很多人的語言觀是從日本統治開始算起. 05/14 19:49
50F：→ saram: 成長後去看百年前舊書,就很難接受事實. 05/14 19:51
51F：→ saram: 這麼說吧.事實,歷史,全是人的想像.而個人想像不一樣. 05/14 19:52
52F：推 hikki430: 閩个意思敢有等於「毋是漢人」个意思？ 05/14 20:46
54F：推 AGENTofAQUA: 好啦，有本事去建立一個”台語民族”國家，都什麼年 05/15 12:42
55F：→ AGENTofAQUA: 代還有人想用台語顛覆華語，沒武力沒政治實力只會妄 05/15 12:42
56F：→ AGENTofAQUA: 想。 05/15 12:42
57F：推 CCY0927: @AGENTofAQUA 不管臺語是不是會顛覆華語，都跟你這圈外人 05/15 12:50
58F：→ CCY0927: 無關啊，華語圈的問題才是你該解決的，畢竟那是你所屬的 05/15 12:50
59F：→ CCY0927: 語言。 05/15 12:50
60F：推 hikki430: 华語就是用軍隊、武力在台灣生存下來的啊，謝謝你的推 05/15 12:51
61F：→ hikki430: 文再次幫忙証明 05/15 12:51
62F：推 AGENTofAQUA: 沒軍隊沒武力還是用華語啦，最多就是台華語交錯用。 05/15 12:53
63F：推 CCY0927: 圈外人要臺華語交錯使用，那也是你家的事，你只要知道： 05/15 12:56
64F：→ CCY0927: 你．是．圈．外．人 05/15 12:56
65F：→ CCY0927: 反正不管在臺語、客語、還是臺灣南島語言圈子裡，都沒有 05/15 12:57
66F：→ CCY0927: 你的存在。 05/15 12:57
67F：推 hikki430: 哈，看到自己証實华語法西斯就縮回去了喔？ 05/15 14:21
68F：→ MilchFlasche: 紮稻草人的無聊鬼，再講一次，是多語共和國 05/15 17:13
69F：→ MilchFlasche: 臺灣政治要怎麼運動，想做的人都知道怎麼做， 05/15 17:14
70F：→ MilchFlasche: 想法邏輯短路的人才會扯這個來亂鶴佬話 05/15 17:14
71F：→ MilchFlasche: 況且再怎麼說，本土語文都是需要振興和正常化的 05/15 17:14
72F：→ MilchFlasche: 真是莫名其妙。誰、愛不愛顛覆華語，跟你沒半毛關係 05/15 17:16
73F：→ MilchFlasche: 更不構成鬧板的理由 05/15 17:19
74F：推 tbrs: 事實上客家人是廣東第二大系統 05/15 18:27
75F：→ tbrs: 客家人的大本營也在廣東 05/15 18:27
76F：推 EvilWind: 華語沒軍隊沒武力的話，台灣現在應該是依然以日台語混用 05/15 19:16
77F：→ EvilWind: ，或改變成英台語混用為大宗。就是二戰後以中國流亡政府 05/15 19:16
78F：→ EvilWind: 軍事佔領結果才會變成華語為主。別在那幻想華語至上天朝 05/15 19:16
79F：→ EvilWind: 主義以為怎樣衰弱都會有如信仰般萬邦來朝。 05/15 19:16
80F：→ EvilWind: 看本土語言繼續生存就過不好日子極力想消滅之的人，別來 05/15 19:16
81F：→ EvilWind: 本土語言版吵個沒完，你吵到入土也消滅不了這語言，但大 05/15 19:16
82F：→ EvilWind: 家看食古不化的納粹思想只是很累兼惋嘆可悲。 05/15 19:16
83F：→ MilchFlasche: 謝謝樓上 05/15 19:17
84F：推 ChenXY: 阮ê族群名號做"Tâi-oân" 原住民叫阮"Payrang/Taywan" 05/16 02:12
85F：→ ChenXY: 客人叫阮"Ho-lo/Thoi-van" Chi-ná人叫阮"閩南(Minnan)" 05/16 02:15
86F：→ saram: 1945年日本投降退出台灣,馬上台北街上出現"國語補習班". 05/16 10:31
87F：→ saram: 還用"武力"? 05/16 10:31
88F：→ saram: 馬來西亞二戰後,華人圈裡出現母語教育.華人學校開始使用華 05/16 10:33
89F：→ saram: 文教小學生講普通話,繼續學習漢文,華人報紙用中文印刷. 05/16 10:34
90F：→ saram: 英國和後來的馬來亞(1957獨立）政府壓制不了中文教育 05/16 10:35
91F：→ saram: 只好讓華校以私辦形式存在.一直到現在華校已經有高等中學 05/16 10:36
92F：→ saram: 在全國各地.尤以吉隆玻中華學校最有名. 05/16 10:37
93F：→ saram: 這還需要武力促銷華語? 05/16 10:38
94F：→ saram: 你認同的就能存在,壯大. 05/16 10:39
95F：→ saram: 有一群沒眼界的人整天活在他狹窄思維裡幻想,打文章. 05/16 10:40
96F：→ saram: 然後在ptt上貼文紓解. 05/16 10:41
97F：→ saram: 有些早期台語學者程度太低政治性太強,發展出一套台語沙文 05/16 11:08
98F：→ saram: 主義,其信徒龐大無比. 05/16 11:08
99F：→ saram: 理論經不起學術界一敲就崩. 05/16 11:09
100F：推 Siaukhiam: 補校私塾頂多是讓華語以英語那樣成為第二外語，哪能洗 05/16 11:34
101F：→ Siaukhiam: 成新一代母語？ 05/16 11:34
102F：推 KangSuat: 東南亞只剩華人了 各種閩粵人在中國偉大復興黨並不存在 05/16 11:53
103F：→ KangSuat: 嘴邊再怎麼客家客家 碰到高大上的華人也要當擦完嘴的紙 05/16 11:56
104F：→ KangSuat: 捏在掌心別讓華人認為搞小圈子 05/16 11:56
105F：推 Siaukhiam: 南洋有李光耀推動「講華語運動」，所以變成今天的局面 05/16 12:32
106F：→ Siaukhiam: 同樣有政治力介入 05/16 12:32
108F：→ Siaukhiam: 當初時華語若無以政治力推廣，現今本土語又何苦靠政治 05/16 12:34
109F：→ Siaukhiam: 力復興？ 05/16 12:34
110F：→ Siaukhiam: 經濟與社會是看不見的手，政府的介入是看得見的手 05/16 12:38
111F：→ Siaukhiam: 再進一步思考：如果僅靠看不見得手就可以讓民眾自主廣 05/16 12:40
112F：→ Siaukhiam: 泛使用華語，那蔣介石和李光耀何須再推動華語運動？就 05/16 12:40
113F：→ Siaukhiam: 是原本的社經狀況在自然狀況下根本用不太到華語嘛 05/16 12:41
114F：推 Siaukhiam: 「這還需要武力(政治力)促銷華語?」你去跟蔣介石、李 05/16 12:51
115F：→ Siaukhiam: 光耀講啊 05/16 12:51
116F：→ Siaukhiam: 華語不興的時候就政治力介入，華語獨大後就說是民眾自 05/16 12:58
117F：→ Siaukhiam: 發形成的，得了便宜還賣乖，有夠噁心 05/16 12:58
118F：推 EvilWind: 對啦，1945年就有國語補習班，像是11月初憲兵第四團辦理 05/16 15:07
119F：→ EvilWind: 補習班刊報招生，同月中七十軍政治部開辦補習班刊報招生 05/16 15:08
120F：→ EvilWind: 想必是華語天生具有神聖吸引力。無關中國軍事占領所會 05/16 15:15
121F：推 EvilWind: 造成的政治社會變遷，台人本該朝拜華語，清除奴化思想！ 05/16 15:17
122F：推 EvilWind: 再者，抱持大東亞共榮圈企圖的日軍，應該是自己鬼打牆， 05/16 15:28
123F：→ EvilWind: 居然用八年面對不存在的敵人，還沒能實現共榮圈？ 05/16 15:30
124F：→ MilchFlasche: 某saram鬼扯1945後臺灣人一度自發學中語的話， 05/16 17:37
125F：→ MilchFlasche: 那可別忘了228白色恐怖+掛狗牌怎樣讓臺灣人低頭不講 05/16 17:38
126F：→ MilchFlasche: 自發性學中語喔？知道那些人壓根沒想過自己熱情學「 05/16 17:38
127F：→ MilchFlasche: 祖國」的語言原本沒想過華國政權打壓本地語言的手段 05/16 17:40
128F：→ MilchFlasche: 會比日殖更殘酷嗎？日殖還會叫警察學臺灣各種語言耶 05/16 17:40
129F：→ MilchFlasche: 自發學中語，可不是為了讓中語在臺變成獨霸！ 05/16 17:43
130F：推 ChenXY: @saram支腦沙文繼續活佇支那信仰下跤用華儒奴思維幻想跳針 05/16 23:26
131F：→ MilchFlasche: 少數人偶爾來亂板，有人是長年駐板跳針毒瘤 05/17 08:33
132F：→ MilchFlasche: 連學問都沒有還好意思講學術界 05/17 08:33
133F：→ MilchFlasche: 板友可以搜尋本板「對saram闢謠集」 05/17 08:34
134F：→ saram: 鬼都出來了 05/17 12:58
135F：→ MilchFlasche: 有人連「鬼扯」都要硬切、斷詞成「saram鬼」「扯」 05/17 18:50
136F：→ MilchFlasche: 嗎？會不會太玻璃心，還是連「鬼扯」是一個特殊詞組 05/17 18:51
137F：→ MilchFlasche: 都忘記了？你的華文程度有這麼差嗎？你不很多歲了？ 05/17 18:52
138F：→ MilchFlasche: 你以為我罵你「鬼」？不會，我不會用那麼籠統不貼切 05/17 18:54
139F：→ MilchFlasche: 的名詞來說你。 05/17 18:54
140F：推 nsk: 黃明志出一張～鬼才說台語/福建話專輯好了XD 05/18 13:31