作者MilchFlasche (Borg Eraser)
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标题Re: [新闻] 说台语是台湾人？──思考台语运动论述
时间Sat May 14 16:41:37 2022
※ 引述《medama ( )》之铭言：
: 标题: [新闻] 说台语是台湾人？──思考台语运动论述
: 时间: Wed May 11 16:39:08 2022
:
: https://crossing.cw.com.tw/article/16106
: 「说台语是台湾人，说英语是国际人，说华语你就只是个中国人」？──思考台语运动论
: 述的困境（上）
:
: 番仔火（Hoan-á-hóe）／东南洋人记事
: 2022/04/19
:
再回应几则推文。
其实从字里行间分析起来，
大概就是个八卦板 CNP（Chinese Nationalist Party）愤青的人设，
这种人就是 70 年 CNP 在台湾力推中华化的产物，
CNP（重申，请帮它正名，望周知）就是一个中国政党，
这样的思想下会来极尽扭曲攻讦台湾固有语文也不足为奇。
都华化了当然就没资格代表台湾的利益和台湾的想法，
因为根本脱离这个土地的历史，只想延续 CNP 粗暴行政恶果的红利，
帮红蓝打认知战而已。
出现这些畸型的思考，只能说真的就是华殖造成的台湾人的悲哀。
但大家也不用烦恼，
随着「台湾自主意识」比例逐年攀升，在这框架下当然是多语共和，
至於这种独尊华语仇视他语的想法，从常态分布来推论也只是光谱的极端。
: 推 AGENTofAQUA: 也就台罗仔会发明一个根本不存在也几乎没台人会自称 05/14 12:2
: → AGENTofAQUA: 的台语族，
: 倒是老一辈的讲台语的许多都自称闽南人。 05/14 12:2
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活在台湾没有很久真的不用造谣，比你活得久的人绝大多数都还没死。
台湾说鹤佬话的族群，从日治时期就称自己的语言为 Tâi-gí
族群自称为 Tâi-uân-lâng
「台语族」是个非常新生的词汇没有错，
但传统上也不会自称「闽南侬」，没有，
我民前 3 年出生的台北文山区头廷里阿公，还有我妈、邻里都不会这样讲，
我太太家台中，岳父母也都不会这样讲。
就算有些 1945 战後，有些鹤佬人被教育成自称「闽南人」？
也远少於 Tâi-uân-lâng 这个族群的自我认同。
（其他族群请勿战，我用罗马字拼出这些自称，就是表示要用那个语言念，
而且纯粹陈述事实，普遍自称就是如此，至於要怎麽政治正确
「是另一个问题不用在此战」）
: 推 AGENTofAQUA: 推了16年就差不多20年啊，我的意见不重要，但台罗跟 05/14 12:5
: → AGENTofAQUA: 台语对绝大多数台湾人也不重要。 05/14 12:5
一下说鹤佬裔是台湾最大人口，
一下又说鹤佬话对绝大多数台湾人不重要，
是把目前台湾文化当中大量混入的鹤佬话词汇当塑胶喔？
不重要的话会有这麽深厚的本土文化底蕴喔？
KTV 歌曲第二大语言就鹤佬话不知道喔？
活的时间短没关系不要视而不见嘛，还是生活圈极度狭隘根本不了解台湾吧？
呵呵，还是那句老话，不用自以为代表全体国民，你不是路易十四，也不是神，
认为「台罗跟台语对绝大多数台湾人也不重要」就只是你的个人意见
既然你说你的意见不重要，
那你真的可以退下了。
: 推 AGENTofAQUA: 北部年轻人只讲华语，台语词汇差不多死光了，台湾华 05/14 13:0
: → AGENTofAQUA: 语已经是本土语言，对许多台湾年轻人而言台湾华语是 05/14 13:0
: → AGENTofAQUA: 他们的母语，闽南语靠屠杀平埔诸语成为台湾本土语言 05/14 13:0
: → AGENTofAQUA: ，台湾华语没理由不行。 05/14 13:0
若想让台湾华语变成本土语言，请扞卫台湾华语差异化，
没这麽做的话都是空喙白舌不值一听。
况且再怎麽说反正华语一定排最後一名，你要让华语变本土语言是你的事，
更有资格复振及传承的当然是其他语言，
你用这种论点想来否定其他语言存在价值根本没有用。
: → AGENTofAQUA: 台中很多称自己是闽南人的啊，你没遇过不代表没有。 05/14 13:0
自称 Tâi-uân-lâng 的鹤佬人才是主流，历史也更悠久，
你宣称台中很多自称 Bân-lâm-lâng 根本没有意义，也无权要求改变大多数人认知哦
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※ 编辑: MilchFlasche (59.127.130.221 台湾), 05/14/2022 16:44:22
※ 编辑: MilchFlasche (59.127.130.221 台湾), 05/14/2022 16:45:05
※ 编辑: MilchFlasche (59.127.130.221 台湾), 05/14/2022 16:51:00
※ 编辑: MilchFlasche (59.127.130.221 台湾), 05/14/2022 16:51:49
1F：推 hikki430: 二战後的第二代本岛人已经被中华民国洗成闽南人了…… 05/14 17:38
2F：→ hikki430: 我不确定比例，但自己遇到几个同事是这样 05/14 17:38
3F：→ luckdot: 以前以前比较会讲 福建人或泉州人漳州人 05/14 17:59
4F：→ luckdot: 的确不太讲闽南这个词 05/14 18:00
5F：→ luckdot: 台语一词也不是日治开始 05/14 18:01
6F：→ luckdot: 清代方志就是写台语 05/14 18:01
7F：推 Siaukhiam: 「ㄇㄧㄣˇㄋㄢˊㄖㄣˊ」比较常听到，"Bân-lâm-lâ 05/14 18:02
8F：→ Siaukhiam: ng"我是没听到过 05/14 18:02
9F：→ Siaukhiam: 闽南才是语言学家发明的分类名称。福州话一开始被称为 05/14 18:07
10F：→ Siaukhiam: 闽北语，最近又变成闽东语 05/14 18:07
11F：→ saram: 闽音实为蛮.中国古代有歧视边疆的字眼.如荆蛮.南蛮... 05/14 18:42
12F：→ saram: 福建人不说min 而说man 05/14 18:43
13F：→ saram: 但文章里的读书音受中原音韵影响,读min 05/14 18:44
14F：→ saram: 文字用闽,实是训字.若写蛮,嗯,有人不高兴.朝廷也不喜欢. 05/14 18:45
15F：→ saram: 用台语来解释"蛮"就是"番/土着/没开发未教化之地" 05/14 18:47
16F：→ saram: 你注意看闽蛮字里都有一条虫. 05/14 18:48
17F：→ saram: 虫,土里爬的.哈哈哈. 05/14 18:49
18F：→ saram: 台湾话也不是日本政府定的.闽南语群移居哪里就用地名来 05/14 18:51
19F：→ saram: 当"语言名称".客家人就坚决不同意. 05/14 18:52
20F：→ saram: 如金门话(厦门话),泉州话,漳州话,潮州话(潮汕话)...... 05/14 18:53
21F：→ saram: 这样类比使用惯了,"台湾话"就自然出现. 05/14 18:54
22F：→ saram: 你要是清代台湾岛民,你也会自然使用"台湾话"而非泉州话... 05/14 18:55
23F：→ saram: 语音差异不是重点.重点是"居住地". 05/14 18:56
24F：→ saram: 但移民去到外国(非中国管辖地),他会保留原来籍贯当语言称谓 05/14 18:57
25F：→ saram: 如广东话,福建话... 05/14 18:58
26F：→ saram: 如在新马一带. 05/14 18:59
27F：→ saram: 日据时代政府一开始登记住民籍贯,分为高砂族与福建人广东人 05/14 19:00
28F：→ saram: 广东人是甚麽鬼? 05/14 19:00
29F：→ saram: 原来是"客家人"(广东梅县也有客家人移民台湾) 05/14 19:01
30F：→ saram: 事实上福建客家人也算. 05/14 19:02
31F：→ saram: 闽南人一词有些怪.大概是从"讲闽南语的人"套用之. 05/14 19:20
32F：→ saram: 漳浦也是客家区. 05/14 19:21
33F：→ saram: 也在闽南. 05/14 19:22
34F：→ saram: 名词别认真过度了.知道原委就好. 05/14 19:23
35F：→ saram: 曾经有旅人去非洲写文章说"土人"被指责歧视. 05/14 19:24
36F：→ saram: 但"土人"一词是指土着.没有歧视义. 05/14 19:25
37F：→ saram: 许多报纸文章讲落後地方土人怎样...结果这词被黑化. 05/14 19:27
38F：推 KangSuat: 漳浦不是客家区 别拿客家网军错误资讯出来洒 05/14 19:31
39F：→ KangSuat: 客家网军还说高雄市主要族群是客家人 05/14 19:31
40F：→ MilchFlasche: ↑这种语言根本没有man*这个语音，只有鼻冠音ban 05/14 19:36
41F：→ saram: 台语一词实是来自台湾语(这是日本词),"语"是文书词非民间 05/14 19:40
42F：→ saram: 语词.从福建广东到台湾全都惯用"XX话". 05/14 19:41
43F：→ saram: 日本人不用"台湾话"."台湾话"是本土产的. 05/14 19:42
44F：→ saram: 我小时候常听"客家话"从没听说"客家语". 05/14 19:43
45F：→ saram: 读日本书的人自然用日本思维."台语/日语"就这样诞生. 05/14 19:44
46F：→ saram: 读过书看懂汉字的从书面上认同"语".不识字的继续讲他的"话" 05/14 19:47
47F：→ saram: 这就是台湾和大陆用词不同之处. 05/14 19:48
48F：→ saram: 我想新加坡要是被日本统治半世纪,会出现"福语"这词.... 05/14 19:49
49F：→ saram: 台湾有很多人的语言观是从日本统治开始算起. 05/14 19:49
50F：→ saram: 成长後去看百年前旧书,就很难接受事实. 05/14 19:51
51F：→ saram: 这麽说吧.事实,历史,全是人的想像.而个人想像不一样. 05/14 19:52
52F：推 hikki430: 闽个意思敢有等於「毋是汉人」个意思？ 05/14 20:46
54F：推 AGENTofAQUA: 好啦，有本事去建立一个”台语民族”国家，都什麽年 05/15 12:42
55F：→ AGENTofAQUA: 代还有人想用台语颠覆华语，没武力没政治实力只会妄 05/15 12:42
56F：→ AGENTofAQUA: 想。 05/15 12:42
57F：推 CCY0927: @AGENTofAQUA 不管台语是不是会颠覆华语，都跟你这圈外人 05/15 12:50
58F：→ CCY0927: 无关啊，华语圈的问题才是你该解决的，毕竟那是你所属的 05/15 12:50
59F：→ CCY0927: 语言。 05/15 12:50
60F：推 hikki430: 华语就是用军队、武力在台湾生存下来的啊，谢谢你的推 05/15 12:51
61F：→ hikki430: 文再次帮忙证明 05/15 12:51
62F：推 AGENTofAQUA: 没军队没武力还是用华语啦，最多就是台华语交错用。 05/15 12:53
63F：推 CCY0927: 圈外人要台华语交错使用，那也是你家的事，你只要知道： 05/15 12:56
64F：→ CCY0927: 你．是．圈．外．人 05/15 12:56
65F：→ CCY0927: 反正不管在台语、客语、还是台湾南岛语言圈子里，都没有 05/15 12:57
66F：→ CCY0927: 你的存在。 05/15 12:57
67F：推 hikki430: 哈，看到自己证实华语法西斯就缩回去了喔？ 05/15 14:21
68F：→ MilchFlasche: 紮稻草人的无聊鬼，再讲一次，是多语共和国 05/15 17:13
69F：→ MilchFlasche: 台湾政治要怎麽运动，想做的人都知道怎麽做， 05/15 17:14
70F：→ MilchFlasche: 想法逻辑短路的人才会扯这个来乱鹤佬话 05/15 17:14
71F：→ MilchFlasche: 况且再怎麽说，本土语文都是需要振兴和正常化的 05/15 17:14
72F：→ MilchFlasche: 真是莫名其妙。谁、爱不爱颠覆华语，跟你没半毛关系 05/15 17:16
73F：→ MilchFlasche: 更不构成闹板的理由 05/15 17:19
74F：推 tbrs: 事实上客家人是广东第二大系统 05/15 18:27
75F：→ tbrs: 客家人的大本营也在广东 05/15 18:27
76F：推 EvilWind: 华语没军队没武力的话，台湾现在应该是依然以日台语混用 05/15 19:16
77F：→ EvilWind: ，或改变成英台语混用为大宗。就是二战後以中国流亡政府 05/15 19:16
78F：→ EvilWind: 军事占领结果才会变成华语为主。别在那幻想华语至上天朝 05/15 19:16
79F：→ EvilWind: 主义以为怎样衰弱都会有如信仰般万邦来朝。 05/15 19:16
80F：→ EvilWind: 看本土语言继续生存就过不好日子极力想消灭之的人，别来 05/15 19:16
81F：→ EvilWind: 本土语言版吵个没完，你吵到入土也消灭不了这语言，但大 05/15 19:16
82F：→ EvilWind: 家看食古不化的纳粹思想只是很累兼惋叹可悲。 05/15 19:16
83F：→ MilchFlasche: 谢谢楼上 05/15 19:17
84F：推 ChenXY: 阮ê族群名号做"Tâi-oân" 原住民叫阮"Payrang/Taywan" 05/16 02:12
85F：→ ChenXY: 客人叫阮"Ho-lo/Thoi-van" Chi-ná人叫阮"闽南(Minnan)" 05/16 02:15
86F：→ saram: 1945年日本投降退出台湾,马上台北街上出现"国语补习班". 05/16 10:31
87F：→ saram: 还用"武力"? 05/16 10:31
88F：→ saram: 马来西亚二战後,华人圈里出现母语教育.华人学校开始使用华 05/16 10:33
89F：→ saram: 文教小学生讲普通话,继续学习汉文,华人报纸用中文印刷. 05/16 10:34
90F：→ saram: 英国和後来的马来亚(1957独立）政府压制不了中文教育 05/16 10:35
91F：→ saram: 只好让华校以私办形式存在.一直到现在华校已经有高等中学 05/16 10:36
92F：→ saram: 在全国各地.尤以吉隆玻中华学校最有名. 05/16 10:37
93F：→ saram: 这还需要武力促销华语? 05/16 10:38
94F：→ saram: 你认同的就能存在,壮大. 05/16 10:39
95F：→ saram: 有一群没眼界的人整天活在他狭窄思维里幻想,打文章. 05/16 10:40
96F：→ saram: 然後在ptt上贴文纾解. 05/16 10:41
97F：→ saram: 有些早期台语学者程度太低政治性太强,发展出一套台语沙文 05/16 11:08
98F：→ saram: 主义,其信徒庞大无比. 05/16 11:08
99F：→ saram: 理论经不起学术界一敲就崩. 05/16 11:09
100F：推 Siaukhiam: 补校私塾顶多是让华语以英语那样成为第二外语，哪能洗 05/16 11:34
101F：→ Siaukhiam: 成新一代母语？ 05/16 11:34
102F：推 KangSuat: 东南亚只剩华人了 各种闽粤人在中国伟大复兴党并不存在 05/16 11:53
103F：→ KangSuat: 嘴边再怎麽客家客家 碰到高大上的华人也要当擦完嘴的纸 05/16 11:56
104F：→ KangSuat: 捏在掌心别让华人认为搞小圈子 05/16 11:56
105F：推 Siaukhiam: 南洋有李光耀推动「讲华语运动」，所以变成今天的局面 05/16 12:32
106F：→ Siaukhiam: 同样有政治力介入 05/16 12:32
108F：→ Siaukhiam: 当初时华语若无以政治力推广，现今本土语又何苦靠政治 05/16 12:34
109F：→ Siaukhiam: 力复兴？ 05/16 12:34
110F：→ Siaukhiam: 经济与社会是看不见的手，政府的介入是看得见的手 05/16 12:38
111F：→ Siaukhiam: 再进一步思考：如果仅靠看不见得手就可以让民众自主广 05/16 12:40
112F：→ Siaukhiam: 泛使用华语，那蒋介石和李光耀何须再推动华语运动？就 05/16 12:40
113F：→ Siaukhiam: 是原本的社经状况在自然状况下根本用不太到华语嘛 05/16 12:41
114F：推 Siaukhiam: 「这还需要武力(政治力)促销华语?」你去跟蒋介石、李 05/16 12:51
115F：→ Siaukhiam: 光耀讲啊 05/16 12:51
116F：→ Siaukhiam: 华语不兴的时候就政治力介入，华语独大後就说是民众自 05/16 12:58
117F：→ Siaukhiam: 发形成的，得了便宜还卖乖，有够恶心 05/16 12:58
118F：推 EvilWind: 对啦，1945年就有国语补习班，像是11月初宪兵第四团办理 05/16 15:07
119F：→ EvilWind: 补习班刊报招生，同月中七十军政治部开办补习班刊报招生 05/16 15:08
120F：→ EvilWind: 想必是华语天生具有神圣吸引力。无关中国军事占领所会 05/16 15:15
121F：推 EvilWind: 造成的政治社会变迁，台人本该朝拜华语，清除奴化思想！ 05/16 15:17
122F：推 EvilWind: 再者，抱持大东亚共荣圈企图的日军，应该是自己鬼打墙， 05/16 15:28
123F：→ EvilWind: 居然用八年面对不存在的敌人，还没能实现共荣圈？ 05/16 15:30
124F：→ MilchFlasche: 某saram鬼扯1945後台湾人一度自发学中语的话， 05/16 17:37
125F：→ MilchFlasche: 那可别忘了228白色恐怖+挂狗牌怎样让台湾人低头不讲 05/16 17:38
126F：→ MilchFlasche: 自发性学中语喔？知道那些人压根没想过自己热情学「 05/16 17:38
127F：→ MilchFlasche: 祖国」的语言原本没想过华国政权打压本地语言的手段 05/16 17:40
128F：→ MilchFlasche: 会比日殖更残酷吗？日殖还会叫警察学台湾各种语言耶 05/16 17:40
129F：→ MilchFlasche: 自发学中语，可不是为了让中语在台变成独霸！ 05/16 17:43
130F：推 ChenXY: @saram支脑沙文继续活伫支那信仰下跤用华儒奴思维幻想跳针 05/16 23:26
131F：→ MilchFlasche: 少数人偶尔来乱板，有人是长年驻板跳针毒瘤 05/17 08:33
132F：→ MilchFlasche: 连学问都没有还好意思讲学术界 05/17 08:33
133F：→ MilchFlasche: 板友可以搜寻本板「对saram辟谣集」 05/17 08:34
134F：→ saram: 鬼都出来了 05/17 12:58
135F：→ MilchFlasche: 有人连「鬼扯」都要硬切、断词成「saram鬼」「扯」 05/17 18:50
136F：→ MilchFlasche: 吗？会不会太玻璃心，还是连「鬼扯」是一个特殊词组 05/17 18:51
137F：→ MilchFlasche: 都忘记了？你的华文程度有这麽差吗？你不很多岁了？ 05/17 18:52
138F：→ MilchFlasche: 你以为我骂你「鬼」？不会，我不会用那麽笼统不贴切 05/17 18:54
139F：→ MilchFlasche: 的名词来说你。 05/17 18:54
140F：推 nsk: 黄明志出一张～鬼才说台语/福建话专辑好了XD 05/18 13:31