作者MilchFlasche (Borg Eraser)
看板TW-language
標題[觀念] 台灣語文正常化剛好而已,不管你喜不喜歡
時間Tue Mar 29 20:20:00 2022
回覆
#1YGcgxSB
※ 引述《skempton (skempton)》之銘言:
: 標題: Re: [請教] 台灣方言文字認同問題
↑完全反對矮化臺灣語言
↑完全不覺得臺灣語文有問題,只是不瞭解的人硬要講一些過時的見解跟主觀感受
有夠沒意思的
所以我拒絕用這樣的標題
: 時間: Tue Mar 29 10:11:06 2022
政大 IP 上站?中年人?教職員嘛?
希望年齡和國立大學職務歷練帶給您的是思考和判斷力、對知識的謙虛,而不是固著性。
:
: 尊重您的意見,但我這個在台語環境長大且年近半百的中年人始終堅持
: 台語是沒有文字的語言,相信也有很多人是這種看法
我嘛佇臺語環境大漢,我嘛咧欲半百我嘛是中年儂,
我就袂認為臺語無文字
(我也在臺語環境長大,我也年近半百也是中年人,
我可不覺得臺語沒有文字)
: 無奈現在國小台語課本竟然書寫一堆不存在的怪字文章
卡拉OK用字就比較不怪?永遠只能依附於文言文或官話白話文然後腦內即時翻譯?
到底要臺語「做細漢」到什麼時候?
「文字是為語言服務的」(偷板友推文)
是先有某個 word 的音,然後再找一個 glyph 字符來寫它。
臺語每個 word 的音完全都存在,
課本裡的字不管常見還是罕見,都不是新造的,
而是專家依據好幾種原則,要嘛從古典文獻找出音義符合的可能選擇,
要嘛找不到的就依約定俗成使用。
課本明明就把臺語的語音一個一個一個音節 syllable 寫在那裡給你看,
有漢字、有羅馬字,
你只會用主觀感受說它怪,
說到底否定肉眼可見的現實、否定世界在變化、
堅持只有官話、華語、Mandarin 才能被寫成文字,
而其他語言被你矮化成方言不說,而且還被否定有資格寫成文句,
這種見解簡直像一種信仰,實在不甚高明啊。
: 就現實面現狀來考量,本土語言能傳承最主
: 要關鍵仍在於家庭教育的耳濡目染讓孩子不費力地自然學會溝通,教育
: 當局應思考如何致力於創造家庭教育的共識與文化,讓父母親或年長一
: 輩者願以本土語跟下一代來交流溝通,這才是保存根本文化長久之道。
同意,但這不是否定本土語文書寫的理由。
提倡 A 不代表 B 就是錯的,因為它們根本不互斥。
而且甚至有年輕家庭為了重振臺語傳振,
使用了臺語文字的教材、資源,反而輔助家庭傳承做得更好,
FB 不少臺語粉專、社團都可以看到這樣的例子
社團「對囡仔講台語」
粉專「牽囡仔ê手 行台語ê路」都只是一部分的例子而已
這裡現成就有一個家庭分享在美國,從家長去上臺文讀寫班開始,
然後引導孩子變成全臺語家庭。
https://www.facebook.com/taigiloo/posts/2430905223718133
:
: 曲高和寡或曲低和寡皆是扼殺本土文化的一廂情願、罔顧現實的做法。
這是你從第一篇到現在的迷思。
一個東西普及度還不高,其實只是因為它還正在推行中,
不代表一定「和寡」,因為還有許多人「根本不知道」這個東西,
當然無從表達喜不喜歡。
「和寡」只是你把個人感受放大的想像。
所以根本沒有「和寡」這回事,而是你完全不曉得臺灣社會這十幾年來,
用這些漢字、羅馬字通過考試、競賽、獲得成就、演藝、創作、出版、
溝通、社交、寫店招、教學……
使用社群不斷擴大中,而我自己透過文字,也足以透過網路、書籍,
擴大學習臺語的深度廣度。共通文字強化了本土文化社群的力量,
提倡 C 不僅無害反而有益於 D。
要瞭解現實的是你,要打開眼界的是你。
:
其實我早該回這個 ID 的第 1 篇文,那裡面欠回的東西才多,
不過沒關係,先從這篇開始也可以。
: --
:
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.20.242.192 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/TW-language/M.1648519867.A.70B.html
: → thundelet: 沒有文字記載的語言才難以傳承 西拉雅語之所以能復興就 03/29 10:3
: → thundelet: 是靠新港文 文字是用來服務語言的 不要被漢文本位束縛 03/29 10:3
: → BASICA: 有音就可以拼寫,白話字好用!請多愛用。 03/29 12:0
: → BASICA: 台語聖經有音有字,請多愛用! 03/29 12:0
對的!
: 推 kiuyeah: 有文字不代表語言就能承傳 看看愛爾蘭語就知道了 03/29 14:5
這問題不大,任何語言都有被用任何書寫系統(文字)寫成「文」的技術可能性,
把語音寫成文字也有非常當然的心理動機。
有書面文就增加語言傳承力
至於這種傳承力卻受到其他因素抵銷,各種合力的結果導致語言減弱,
那也不是寫成文字的錯,
根本不應該據以否定「寫下來」的事情。(我相信你沒有這個意思只是想補充)
thundelet 只是舉了一個有幫助的例子而已。
: → MilchFlasche: 這有什麼好堅持的,事實上就是有文字,什麼鬼東西 03/29 18:5
: → MilchFlasche: 年近半百,政大IP,政大教職員是吧,說人家怪字, 03/29 18:5
: → MilchFlasche: 不如先檢討你的認知基礎完全跟不上時代 03/29 18:5
--
【愛灣語 Aiuanyu】關懷臺灣語言現在未來的轉播站
https://www.facebook.com/Aiuanyu
【Taigi123】汝个臺語小學堂
http://taigi123.ga/
【Hakka123】摎你共下來講客
http://hakka123.ga/
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.130.221 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/TW-language/M.1648556406.A.710.html
※ 編輯: MilchFlasche (59.127.130.221 臺灣), 03/29/2022 20:30:36
1F:→ Siaukhiam: 這種問題看證據講話,是就是,不是就不是,「堅持」什 03/29 20:44
2F:→ Siaukhiam: 麼?我也不懂 03/29 20:44
3F:推 s93015a: 推。到今才發現這是愛灣語兮口座 03/30 05:59
4F:→ saram: 基本上語音傳承力不關文字.文字傳承不關語音. 03/30 06:13
5F:→ saram: 台北一直有一群年輕的老外,國語講得很溜,台北老人也許輸他 03/30 06:15
6F:→ saram: 但這些人中文讀寫都不怎樣. 03/30 06:15
7F:→ saram: 而台灣極少數的聾啞人,文字能力好極了. 03/30 06:17
8F:→ MilchFlasche: 但文字絕對有助傳承,我文章裡有舉例了,而且我的 03/30 07:52
9F:→ MilchFlasche: 論述也說明了其他因素的干預不能歸咎於文字,可以 03/30 07:52
10F:→ MilchFlasche: 不要在人家文章下面繞回家「花」我已經解決的問題 03/30 07:52
11F:→ MilchFlasche: 嗎 03/30 07:52
12F:→ MilchFlasche: 可不可以不要模糊焦點? 03/30 07:53
※ 編輯: MilchFlasche (220.134.29.16 臺灣), 03/30/2022 10:10:00
※ 編輯: MilchFlasche (59.127.130.221 臺灣), 03/30/2022 20:10:04