作者MilchFlasche (Borg Eraser)
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标题[观念] 台湾语文正常化刚好而已,不管你喜不喜欢
时间Tue Mar 29 20:20:00 2022
回覆
#1YGcgxSB
※ 引述《skempton (skempton)》之铭言:
: 标题: Re: [请教] 台湾方言文字认同问题
↑完全反对矮化台湾语言
↑完全不觉得台湾语文有问题,只是不了解的人硬要讲一些过时的见解跟主观感受
有够没意思的
所以我拒绝用这样的标题
: 时间: Tue Mar 29 10:11:06 2022
政大 IP 上站?中年人?教职员嘛?
希望年龄和国立大学职务历练带给您的是思考和判断力、对知识的谦虚,而不是固着性。
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: 尊重您的意见,但我这个在台语环境长大且年近半百的中年人始终坚持
: 台语是没有文字的语言,相信也有很多人是这种看法
我嘛伫台语环境大汉,我嘛咧欲半百我嘛是中年侬,
我就袂认为台语无文字
(我也在台语环境长大,我也年近半百也是中年人,
我可不觉得台语没有文字)
: 无奈现在国小台语课本竟然书写一堆不存在的怪字文章
卡拉OK用字就比较不怪?永远只能依附於文言文或官话白话文然後脑内即时翻译?
到底要台语「做细汉」到什麽时候?
「文字是为语言服务的」(偷板友推文)
是先有某个 word 的音,然後再找一个 glyph 字符来写它。
台语每个 word 的音完全都存在,
课本里的字不管常见还是罕见,都不是新造的,
而是专家依据好几种原则,要嘛从古典文献找出音义符合的可能选择,
要嘛找不到的就依约定俗成使用。
课本明明就把台语的语音一个一个一个音节 syllable 写在那里给你看,
有汉字、有罗马字,
你只会用主观感受说它怪,
说到底否定肉眼可见的现实、否定世界在变化、
坚持只有官话、华语、Mandarin 才能被写成文字,
而其他语言被你矮化成方言不说,而且还被否定有资格写成文句,
这种见解简直像一种信仰,实在不甚高明啊。
: 就现实面现状来考量,本土语言能传承最主
: 要关键仍在於家庭教育的耳濡目染让孩子不费力地自然学会沟通,教育
: 当局应思考如何致力於创造家庭教育的共识与文化,让父母亲或年长一
: 辈者愿以本土语跟下一代来交流沟通,这才是保存根本文化长久之道。
同意,但这不是否定本土语文书写的理由。
提倡 A 不代表 B 就是错的,因为它们根本不互斥。
而且甚至有年轻家庭为了重振台语传振,
使用了台语文字的教材、资源,反而辅助家庭传承做得更好,
FB 不少台语粉专、社团都可以看到这样的例子
社团「对囡仔讲台语」
粉专「牵囡仔ê手 行台语ê路」都只是一部分的例子而已
这里现成就有一个家庭分享在美国,从家长去上台文读写班开始,
然後引导孩子变成全台语家庭。
https://www.facebook.com/taigiloo/posts/2430905223718133
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: 曲高和寡或曲低和寡皆是扼杀本土文化的一厢情愿、罔顾现实的做法。
这是你从第一篇到现在的迷思。
一个东西普及度还不高,其实只是因为它还正在推行中,
不代表一定「和寡」,因为还有许多人「根本不知道」这个东西,
当然无从表达喜不喜欢。
「和寡」只是你把个人感受放大的想像。
所以根本没有「和寡」这回事,而是你完全不晓得台湾社会这十几年来,
用这些汉字、罗马字通过考试、竞赛、获得成就、演艺、创作、出版、
沟通、社交、写店招、教学……
使用社群不断扩大中,而我自己透过文字,也足以透过网路、书籍,
扩大学习台语的深度广度。共通文字强化了本土文化社群的力量,
提倡 C 不仅无害反而有益於 D。
要了解现实的是你,要打开眼界的是你。
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其实我早该回这个 ID 的第 1 篇文,那里面欠回的东西才多,
不过没关系,先从这篇开始也可以。
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: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TW-language/M.1648519867.A.70B.html
: → thundelet: 没有文字记载的语言才难以传承 西拉雅语之所以能复兴就 03/29 10:3
: → thundelet: 是靠新港文 文字是用来服务语言的 不要被汉文本位束缚 03/29 10:3
: → BASICA: 有音就可以拼写,白话字好用!请多爱用。 03/29 12:0
: → BASICA: 台语圣经有音有字,请多爱用! 03/29 12:0
对的!
: 推 kiuyeah: 有文字不代表语言就能承传 看看爱尔兰语就知道了 03/29 14:5
这问题不大,任何语言都有被用任何书写系统(文字)写成「文」的技术可能性,
把语音写成文字也有非常当然的心理动机。
有书面文就增加语言传承力
至於这种传承力却受到其他因素抵销,各种合力的结果导致语言减弱,
那也不是写成文字的错,
根本不应该据以否定「写下来」的事情。(我相信你没有这个意思只是想补充)
thundelet 只是举了一个有帮助的例子而已。
: → MilchFlasche: 这有什麽好坚持的,事实上就是有文字,什麽鬼东西 03/29 18:5
: → MilchFlasche: 年近半百,政大IP,政大教职员是吧,说人家怪字, 03/29 18:5
: → MilchFlasche: 不如先检讨你的认知基础完全跟不上时代 03/29 18:5
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※ 编辑: MilchFlasche (59.127.130.221 台湾), 03/29/2022 20:30:36
1F:→ Siaukhiam: 这种问题看证据讲话,是就是,不是就不是,「坚持」什 03/29 20:44
2F:→ Siaukhiam: 麽?我也不懂 03/29 20:44
3F:推 s93015a: 推。到今才发现这是爱湾语兮口座 03/30 05:59
4F:→ saram: 基本上语音传承力不关文字.文字传承不关语音. 03/30 06:13
5F:→ saram: 台北一直有一群年轻的老外,国语讲得很溜,台北老人也许输他 03/30 06:15
6F:→ saram: 但这些人中文读写都不怎样. 03/30 06:15
7F:→ saram: 而台湾极少数的聋哑人,文字能力好极了. 03/30 06:17
8F:→ MilchFlasche: 但文字绝对有助传承,我文章里有举例了,而且我的 03/30 07:52
9F:→ MilchFlasche: 论述也说明了其他因素的干预不能归咎於文字,可以 03/30 07:52
10F:→ MilchFlasche: 不要在人家文章下面绕回家「花」我已经解决的问题 03/30 07:52
11F:→ MilchFlasche: 吗 03/30 07:52
12F:→ MilchFlasche: 可不可以不要模糊焦点? 03/30 07:53
※ 编辑: MilchFlasche (220.134.29.16 台湾), 03/30/2022 10:10:00
※ 编辑: MilchFlasche (59.127.130.221 台湾), 03/30/2022 20:10:04