作者BASICA (西門彼得)
看板TW-language
標題[請教]閱讀白話字的情況？
時間Sun Feb 20 15:53:43 2022
各位網友好！
小的自修過白話字，手邊教材跟讀本：〈白話字、漢語對照〉新約聖經〈聖經公會〉
、白話字基礎教材〈使徒出版社有限公司〉。
我閱讀學習的過程是一邊猜字一邊默誦每次讀一篇聖經。
看書看得很慢。十秒鐘讀一句話....？
我想知道的是這樣正常嗎？你們網友的情況是什麼？
我對標高低音的標音符號沒有感覺，大半都是念出來才意會的。
他的連字符號〈-〉我也是亂猜的，動名詞準確性都差不多只猜得出五成內容。
.....
我是不是僅僅比台語文盲好些些？有些反覆出現的文字我會背會認的。
怎麼辦？我要怎麼進步？
給點建議吧！
另外、我發羅馬字也發不好，口齒不清。你們照文字來發音、講話道地嗎？
請給我一些些建議。讓我可以持續進步。
謝謝！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.105.133 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/TW-language/M.1645343626.A.9D7.html
1F：推 thundelet: 聽說讀寫 是一個順序 樓主台語聽說能力如何？（一般會 02/20 16:05
2F：→ thundelet: 話的狀況） 02/20 16:05
3F：→ BASICA: 我的台語是母語，可是我講國語跟英語口音很重，拼寫不好 02/20 16:07
4F：→ thundelet: 沒看過聖經 不知用詞是否接近口語？如果不 建議找別的 02/20 16:07
5F：→ thundelet: 教材 02/20 16:08
6F：→ BASICA: 像是ㄣ跟ㄥ我就發不好了。ㄓㄔㄕ也等於不會發音 02/20 16:08
7F：→ BASICA: 聖經我當成是寶貝耶....我另外有訂一本台語版荒漠甘泉 02/20 16:10
8F：→ BASICA: 你們台語刊物讀什麼？ 02/20 16:14
9F：推 thundelet: Lau5-chu2 e5 hoa5-gi2 kah tak8-ke long2 chha-put-to 02/20 16:16
10F：→ thundelet: --lah. To7 m7-chai chit-nng7-ku3 kam2 khoann3-e7-u7 02/20 16:16
11F：→ thundelet: ? 02/20 16:16
12F：推 thundelet: 另外白話字對方言的支援輸台羅許多，若非優勢腔，會有 02/20 16:26
13F：→ thundelet: 字音發生出入的狀況 02/20 16:26
14F：→ BASICA: 流liu5，傳thuan5....你是講"流傳"嗎？lau5、chu2是什麼？ 02/20 16:39
15F：推 thundelet: 我自己程度也沒多好 看白話字要一個字一個字唸出來 不 02/20 16:40
16F：→ thundelet: 像漢字可以直接掃過去 發音部分就要自己轉換成海口腔 02/20 16:40
17F：→ thundelet: 可以看看這篇有沒有比較好讀 02/20 16:40
19F：→ BASICA: 流傳的話語大家都差不多、就不知道這兩句你看得懂嗎？ 02/20 16:40
20F：→ BASICA: 您是講這個？ 02/20 16:41
21F：→ thundelet: 樓主lau5-chu2 這個比較網路用語 02/20 16:42
22F：→ thundelet: 前面是「樓主的華語」其他都對 02/20 16:43
23F：→ BASICA: 世界上有人叫做"樓主"的？理解！是我弄錯了。 02/20 16:46
24F：→ BASICA: "話語"跟"華語"我會發音喔！謝謝！ 02/20 16:48
25F：推 thundelet: 樓主就是你啦哈哈 指這層樓的主人 就是發文者 02/20 16:49
26F：→ BASICA: 這不就是說我都是在猜文字嗎？只是一般我都猜對？ 02/20 16:49
27F：→ BASICA: 怎麼辦？這不是說我白話字程度有問題嗎？怎麼補救？讀什麼 02/20 16:50
28F：→ thundelet: 是指你看白話字時都在猜對應漢字？ 02/20 16:51
29F：→ BASICA: 我只有一本寶貝聖經常常在翻看，他還一起註解漢字的 02/20 16:51
30F：→ BASICA: 我都要念出來然後猜猜看，十秒鐘讀一句話 02/20 16:52
31F：→ BASICA: 你們讀什麼刊物？我第一次見到白話字是去教堂的時候讀到的 02/20 16:53
32F：→ BASICA: 所以我有買了一本寶貝聖經 02/20 16:53
33F：推 thundelet: 我上面貼的連結 只有白話字沒有漢字 試著不要想太多直 02/20 17:01
34F：→ thundelet: 接讀出來看看 看能不能理解 白話字實際上是一種文字書 02/20 17:01
35F：→ thundelet: 寫方式 而非單純音標 一般是不用漢字在旁對照的 02/20 17:01
36F：→ BASICA: 我的苦惱是我讀白話字有口音會口齒不清，就像是說英文那 02/20 17:08
37F：→ BASICA: 樣有口音所以念出聲音也必須要猜內容，但是我平實說河洛 02/20 17:08
38F：→ BASICA: 話不拼音卻是正音。 02/20 17:08
39F：→ BASICA: 另外我是用文言文河洛話念經書的，有漢字我不看白話字也 02/20 17:11
40F：→ BASICA: 能讀聖經，文字映照河洛話習慣了 02/20 17:11
41F：推 thundelet: 那你的問題可能是對字母對應的發音或聲調符號不夠熟悉 02/20 17:13
42F：→ thundelet: 可以去聽該句句子音檔或學習變調規則 02/20 17:13
43F：→ BASICA: 我現在是都會認幾百個白話字了，像是認英文單字那樣認字 02/20 17:17
44F：→ BASICA: 謝謝你喔！友直友諒友多聞。感激！ 02/20 17:18
45F：推 thundelet: Boe7. Tak8-ke cho3-hoe2 phah-piann3. 02/20 17:21
46F：→ BASICA: 我想知道例如「停耕」「停經」「六月」「臘月」你怎麼拼 02/20 18:04
47F：→ BASICA: 寫？然後入聲字尾你怎麼歸納分部？有沒有不用死記的方法 02/20 18:04
48F：→ BASICA: ？我現在都是死記的？ 02/20 18:04
49F：推 thundelet: 停耕/thêng-keng/ 停經 音同前者 靠前後語判斷 02/20 19:09
50F：→ thundelet: 六月/la-goe/ 臘月/la-goe/ 靠發音部位分 02/20 19:09
51F：→ thundelet: 辨 六發音結束時舌頭後部抵住軟顎 臘則是喉嚨阻塞 02/20 19:09
52F：→ thundelet: *六月/lak8-goeh8/ 臘月/lah8-goeh8/ 02/20 19:11
53F：→ thundelet: 忘了PTT顯示不出八聲 02/20 19:12
54F：推 guanquan: 去看教育部的台羅教材應該比較好入門，也方便查教育部 02/20 19:38
55F：→ guanquan: 閩南語辭典。 02/20 19:38
56F：→ BASICA: 感激網友百忙之中抽空回答，小的去沉潛了，謝謝 02/20 20:26
57F：推 tbrs: 這算快的 02/21 02:43
58F：→ tbrs: 我十秒兩個字 02/21 02:43
59F：→ tbrs: 讀久就習慣聲調 02/21 02:44
60F：→ tbrs: 主要是變調在麻煩 你不知那裏用臺灣話的語法該變調 02/21 02:45
61F：推 readonly: 感覺原po是會說台語，要把白話字當文字的，那練聲調吧 02/21 05:09
63F：→ readonly: 練到聽一個音可以很快的對回去是哪一個調 02/21 05:15
64F：→ readonly: 然後再把神秘數字573217背起來，練習快速對應本調變調 02/21 05:16
65F：→ readonly: 可以很快的把白話字的本調念成變調，理解會簡單多 02/21 05:17
66F：推 taiwanguo: 為什麼聲調都打數字連字了，卻還要再多打個連字符號連 02/21 08:51
67F：→ taiwanguo: 字？ 02/21 08:51
68F：推 rogerliu84: 回taiwanguo: 連字號連接「語詞/word」內部的音節。語 02/21 09:46
69F：→ rogerliu84: 詞與語詞之間不加連字號。可參照「臺灣閩南語羅馬字 02/21 09:46
70F：→ rogerliu84: 拼音方案連字符使用規則」 02/21 09:46
71F：→ BASICA: 連讀在一起的加上"-"號和"--"號，讀起來對我猜字有幫助 02/21 13:35
72F：→ BASICA: 我是半猜半音讀的，真心盼望你們閱讀情況比我好 02/21 13:39
73F：→ BASICA: 我找到一本"彙音寶鑑"，你們有人聽過嗎？評價如何？ 02/21 13:57
74F：推 shyuwu: 我建議彙音寶鑑配甘字典、臺日典、英文Wiktionary 02/21 23:20
75F：推 UshiKyuu: 看久矣著會慣勢 這馬若毋是毋捌看過的詞朗看chiann緊 02/22 12:14
76F：→ BASICA: 主要就是盼望有音有字 02/22 12:17
77F：→ BASICA: 我讀漢文方塊字可以意會，你們講的字典我剛剛去爬網路了 02/22 13:26
78F：→ BASICA: 謝謝告知！我已經下訂彙音寶鑑跟一些台語文書籍了 02/22 13:28
79F：→ BASICA: 是否網路資源很多....特別工具書我不必都去買就用網路的 02/22 13:29
80F：→ BASICA: 剛剛我請孫子幫忙，xp裝台語文輸入法失敗了，可能太舊了 02/22 13:31
81F：→ BASICA: 但是裝在win7成功了，我去試試看先！看看會怎樣可以打字 02/22 13:34
82F：推 hikki430: 同音字很多語言都有，看前後文才能定義那個字意 02/22 18:12
83F：→ BASICA: 孫子找到一個"萌台語"輸入法，好像只能夠輸入方塊字？ 02/22 18:17
84F：→ BASICA: 我要的是可以寫羅馬字的那種，都方塊字沒有拼寫的不好 02/22 18:18
85F：→ BASICA: 你們是使用哪一種台語輸入法的？ 02/22 18:18
86F：→ BASICA: 流行趨勢是不是半拼寫半方塊字那種？ 02/22 18:19
87F：→ BASICA: 誓食十獅、實食蝨、失使是施失獅蝨..只用拼寫怎麼拼出來呢 02/22 18:22
88F：→ BASICA: 不是要用方塊字嗎？不然偶然碰見音差不多的怎麼辦？ 02/22 18:24
89F：推 tbrs: 羅馬字的話應該有拍臺語 02/22 20:11
90F：→ tbrs: 好像可打羅馬字出漢字的樣子 02/22 20:12
91F：→ tbrs: 傷久無用致使袂記啦 02/22 20:12
92F：→ BASICA: 我想在xp系統裝台語輸入法，手機暫時不想裝台語輸入法， 02/22 20:21
93F：→ BASICA: 我現在Win 7有台語輸入法，可以試試看寫羅馬字 02/22 20:21
我剛剛亂打幾個字試試看又刪除了，腦中一片空白。你們不要理我。
現在我腦中"有音有字"，超過"有音無字"，等我拿到我訂購的寶貝書籍，我發心願要
來寫幾篇文章。
就這樣來記錄我的學習過程。
我是快樂開心的孤單老人。
有電腦真是太好了，年輕時候做不到的現在都有了。
※ 編輯: BASICA (114.37.105.133 臺灣), 02/22/2022 20:44:04
94F：→ BASICA: 剛剛我拿到"小蒙恬"寫字版，我不需要輸入法用筆寫就好了 02/22 20:57
總之、你們等我收書，沉潛過後、我也剛剛好有些話語是關於學母語和寫台語文的，
可以寫幾篇在BBS就是了。
趁現在我還有一些些發表欲的時候....
※ 編輯: BASICA (114.37.105.133 臺灣), 02/22/2022 21:00:25
各位網友、我居然裝成功"信望愛台語文輸入法"了。
我好開心！
他放在輸入法選項的"荷蘭文"(標字"NL")裡面。我找出來了。
從此我可以邁入自由書寫台語文的人生了。
如果文字上見不了人、你們不要恥笑我喔！
我訂購的書到了之後、整理整理門面就上來BBS。我有些些見解關於河洛話台語文的。
感謝你們一天的陪伴！祝福你們！
※ 編輯: BASICA (114.37.105.133 臺灣), 02/22/2022 21:52:54
95F：→ BASICA: lan2 sann1-kap1 lip8-chi8,chu7-chip8 lai5 hap8-it4 02/22 22:13
96F：→ BASICA: 咱相及立志，聚集來合一。 02/22 22:14
97F：→ BASICA: 我發現BBS不支持顯示"荷蘭文"....?我是土法煉鋼標英文字的 02/22 22:15
98F：→ BASICA: 用母語寫作要看電腦環境？你們寫白話字它編碼不支持嘛！？ 02/22 22:17
99F：→ BASICA: 心死一半，我有台羅軟體但是沒有辦法自在標音標 02/22 22:18
100F：→ BASICA: kap1是四聲kap4 02/22 22:19
101F：→ BASICA: chi8也不對，是chi3？我亂亂了，不習慣嘛！不要獻醜好了 02/22 22:21
102F：→ BASICA: 你們母語寫作標示白話字書寫怎麼做？順利嗎？ 02/22 22:23
103F：→ BASICA: 明天見！大家加油！ 02/22 22:24
104F：推 tbrs: 我記得上次打臺語韓文字也不支持bbs 02/23 05:32
我剛剛打羅馬字他不顯示....？跳出一個方塊字樣？
你們是不是也只能打英文字標音號？
※ 編輯: BASICA (114.37.105.133 臺灣), 02/23/2022 12:11:24
chu7 goan2 li7-khui1 liau2-au7
koo3-hiong1 cha2 to7 pha1-hng1
自我離開之後、故鄉早就拋荒
............
我是用英文打字的方法。有沒有辦法在BBS站上打羅馬字？
教教我吧！
※ 編輯: BASICA (114.37.105.133 臺灣), 02/23/2022 12:19:31
※ 編輯: BASICA (114.37.105.133 臺灣), 02/23/2022 12:20:22
※ 編輯: BASICA (114.37.105.133 臺灣), 02/23/2022 12:51:33
標示音號很困難？高低音常常標不好？
你們是怎麼判定標什麼符號？用念的？
※ 編輯: BASICA (114.37.105.133 臺灣), 02/23/2022 12:53:49
goan2 e7-tit4 kong2 nga2-khi3 e5 Tai5-gu2.
我可以說雅氣(文雅)的台語
............
以上TEST
以上TEST
※ 編輯: BASICA (114.37.105.133 臺灣), 02/23/2022 14:38:36
※ 編輯: BASICA (114.37.105.133 臺灣), 02/23/2022 14:40:19
105F：→ BASICA: 加油！努力！找書讀！ 02/23 14:42
106F：→ BASICA: 白話字好物！我以往是念孔子字寫唐人字的，白話字好用！ 02/23 14:43
※ 編輯: BASICA (114.37.105.133 臺灣), 02/23/2022 15:04:37
107F：推 lantw44: PTT 內部仍在使用 Big5 編碼，漢字和羅馬字都無法完整支 02/23 18:58
108F：→ lantw44: 援，除非哪天 PTT 完全改用 Unicode 才有可能真正解決。 02/23 18:59
我用教育部閩南語拼音法，他是用教育部羅馬拼音，不是白話字的拼寫方法。
我輸入白話字他會自動轉碼成為教育部羅馬拼寫。就是一樣可以意會就是了。
※ 編輯: BASICA (114.37.13.64 臺灣), 02/24/2022 13:14:32
請問各位網友，漢羅標字好不好讀？他是一半拼寫一半方塊字的？
有沒有人有讀過讀物？評價好嗎？網路有資源嗎？
我想買一本(疑似)漢羅標字的"荒漠甘泉"，就是不知道好不好讀？
※ 編輯: BASICA (114.37.13.64 臺灣), 02/24/2022 13:19:34
我剛剛爬過文章，他們心目中最理想的書寫方法是拼寫加上方塊字的，最理想模樣
像是日文那樣拼寫與漢字夾雜。
拼寫夾雜的這條路走可以多遠，沒把握？
我下訂了二手書和去三民書局訂書。是台語版的荒漠甘泉。
※ 編輯: BASICA (114.37.13.64 臺灣), 02/24/2022 13:58:57
109F：→ BASICA: 我慢慢邁入母語寫作這條路了？有沒有什麼台語文文學作品？ 02/24 14:13
110F：→ BASICA: 我要的是"文學作品"喔、不是台語文"讀物"？網路上有的佳！ 02/24 14:14
111F：→ BASICA: 我剛剛找到一本漢羅台語聖經是現代台語本，但是他內文是 02/24 16:03
112F：→ BASICA: 一排羅馬字一排中文漢字的…我的疑問是他怎麼不是拼寫漢 02/24 16:03
113F：→ BASICA: 字夾雜的？ 02/24 16:03
114F：→ BASICA: 我手邊就是荒漠甘泉跟聖經最耐讀，言之有物，百讀不厭的 02/24 16:05
115F：→ BASICA: ，只是我再也找不到台語文讀物了 02/24 16:05
我剛剛跟晚輩講話....
我發現他們有些聲母發不好？
例如「我」他發做是「哇 wa」，霖發音做lin（應該是lim），.....
其實我有些音也發不好，例如國語「知」「吃」「師」。
都說母語回家講就好了，但是口耳相傳就遺失很多內容，g 跟 b 現在小孩子就發
不好了？被華語聲母吃掉了。
我看還是要會讀會寫，不然真正失傳可待了。
※ 編輯: BASICA (114.37.13.64 臺灣), 02/24/2022 17:11:06
116F：→ saram: 母語在家裡學.去學校講英文也不會影響你母語 02/28 03:03
117F：→ saram: 哪個台語小孩從小學台語字的?連國語文都不會就會說母語 02/28 03:04
118F：→ saram: 聽說與讀寫是兩回事. 02/28 03:14
119F：→ saram: 讀聖經不是"說"而是"讀" 02/28 03:17
120F：→ saram: 就像你讀國文課本.那像生活用語嗎? 02/28 03:18
121F：→ saram: 古來"讀"書都有老師教念. 02/28 03:19
122F：→ saram: 文讀字與白字都分明.不是你會一般母語就自然會讀. 02/28 03:20
123F：→ saram: 而且詩詞的文讀又與戲詞不大一樣. 02/28 03:21
124F：→ saram: 北管唱詞又和歌仔戲不同. 02/28 03:22
125F：→ saram: 這是漢語族群都會碰到的事. 02/28 03:22
126F：→ BASICA: 只講台語聖經，會唸就會讀，至少可以認字，我等等還是開 02/28 13:10
127F：→ BASICA: 卷讀經，我寫台文最弱，猜字最強，他還註文漢字的，完全 02/28 13:10
128F：→ BASICA: 沒問題 02/28 13:10
129F：→ BASICA: 我開卷讀寶貝聖經，天天幾章節很耐讀很快樂，認字越認越 03/01 18:12
130F：→ BASICA: 快了，感激各位網友的指教，我太感謝你們的熱心回答了， 03/01 18:12
131F：→ BASICA: 感激。我訂的書到了，找機會去領書了，我會寫幾篇文章在 03/01 18:12
132F：→ BASICA: 版面上，請你們再多多指教 03/01 18:12
133F：→ saram: 長老教會應該出一個音檔(同步對照視頻圖字的) 03/02 07:19
134F：→ BASICA: 我有漢字註記可以對照看，書到了，我去整理思緒，再見！ 03/02 17:59
135F：→ BASICA: 小的肯定，我自己有些音被吃掉了，而且是一整個世代都這 03/03 11:45
136F：→ BASICA: 樣子，口耳相傳漸漸有些音不見了或者發不好。我發現年輕 03/03 11:45
137F：→ BASICA: 人通通把我發成是wa，過了這個世代，我就不見了，其他什 03/03 11:45
138F：→ BASICA: 麼「凍蒜」「肛溫」音就漸漸走音了 03/03 11:45
139F：→ BASICA: 我生長在一個台文書寫雜亂的年代，現在漸漸感覺統一文字 03/03 13:25
140F：→ BASICA: 使用很重要，我盼望新時代學會母語拼寫對談，以前有老先 03/03 13:25
141F：→ BASICA: 生在教台語，叫後輩去聊天學講話，結果現在不知不覺我是 03/03 13:25
142F：→ BASICA: 最老的，來此版面深深感覺自己很不足，後輩比我更不如， 03/03 13:25
143F：→ BASICA: 一代不如一代很可悲 03/03 13:25
144F：→ BASICA: 不要感覺說母語，很可恥很低級，試試看說文雅的台語，真 03/03 13:28
145F：→ BASICA: 正、後一輩的希望就在你們身上了，盼望你們一代傳一代不 03/03 13:28
146F：→ BASICA: 要失根了 03/03 13:28
147F：→ BASICA: 我在學校學作文，唐人字官話有學過，現在惡補台語文，勉 03/03 13:34
148F：→ BASICA: 強會認字但是苦於文字面上說不出口寫不出來，你們年輕人 03/03 13:34
149F：→ BASICA: 要努力了，回家要記得說母語喔！將之代代相傳 03/03 13:34
150F：→ tbrs: 臺文雜亂不只在我國 連中國 新馬都是這樣的現象 極其普遍 03/03 19:36
151F：→ tbrs: 整個抖音谷歌影片都是滿山滿海的字 03/03 19:36
152F：推 MilchFlasche: 感謝BASICA先生鬥陣學，真可佩。 03/03 23:12
153F：→ MilchFlasche: （哪像該麼儕人） 03/03 23:12
154F：→ MilchFlasche: （↑第二行是客文） 03/03 23:12
155F：→ saram: 閩南語本就沒有統一文字.哪裡學"字"去? 03/04 03:08
156F：→ saram: 統一標準要由教育部來釐訂. 03/04 03:09
157F：→ CCY0927: 一面說「統一標準要由教育部來釐訂」，一面又對教育部辭 03/04 04:38
158F：→ CCY0927: 典用字唉唉叫，說「沒有統一文字」，精神分裂喔？ 03/04 04:38
159F：推 olaqe: 文字可以是羅馬字或漢字 教育部頒的都有 就有人視而不見 03/04 10:30
160F：→ BASICA: 我打通任督二脈了…我現在讀台語聖經快好多了…謝謝網友 03/05 21:59
161F：→ BASICA: ，我堅持讀書終於有效果了，現在認字情況跟一般讀物相當 03/05 21:59
162F：→ BASICA: 了 03/05 21:59
163F：→ BASICA: 字典很有效很有用，越翻越快了，我每天讀二十字，開開心 03/05 22:01
164F：→ BASICA: 心 03/05 22:01
165F：推 MilchFlasche: saram對臺灣語文發展的無知簡直像活在中國牆內一樣 03/06 21:53
166F：→ BASICA: 我收到人生中最後一本圖書了，是台語聖經。 03/09 17:07
167F：→ BASICA: 以後不會再買書了。我有的書夠我讀一生了。去讀書了。謝謝 03/09 17:08
168F：→ BASICA: 你們網友熱心回答我的疑問，會有好報的！ 03/09 17:08
169F：→ BASICA: 我那本新聖經是一行羅馬字一行中文漢字，有音有字，很好讀 03/09 17:09