作者MilchFlasche (Borg Eraser)
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標題Re: [請教] 台灣方言文字認同問題
時間Sat Jan 29 09:39:53 2022
#1XybbdfT 下面的這幾行推文曲解/誤解很深，也不知道是來幹嘛的，
也有必要特別回覆一下。
然後臺灣人有「」的引號可以用就用，
不要簡轉繁就不要簡轉繁，
除非不是臺灣人。
: ※ 編輯: ycj0123 (140.112.235.93 臺灣), 01/28/2022 22:21:08
: → linee39: 什麼算“本土”其實也是政治力決定的，至少在台灣有社羣 01/29 01:3
民主國家的政治沒有問題，民主政治不需要有貶義，
試圖把「政治」當作負面因素就已經是李姓中壢客觀的起手式，
是試圖讓人民誤以為參與政治很髒或很不好的煙霧彈。
在民主代議政治發達的臺灣，政治的力量都是透過選舉還有政黨呈現，
並且會日漸反映出較多的人民的觀念及認為值得推動的政策、反對的政策。
所以政治力在民主國家裡是有價值的，是可辯證的，
但也是必須伸張的；
至於僅依靠暴力奪權、不具備正當民主權力基礎的政權，
其「政治力」才是有問題的。
: → linee39: 在使用的語言絕對不衹有所謂國家語言規定的那幾種。我沒 01/29 01:3
臺灣〈國家語言發展法〉第 3 條：
本法所稱國家語言，指臺灣各固有族群使用之自然語言及臺灣手語。
所以你說呢？有什麼你所謂「臺灣有社群（拜託不要簡轉繁，除非你不是臺灣人）
在使用的語言」沒有被這個法條涵攝到的？
依這個法條，連手語都包含進臺灣的國家語言裡了，
哪有排除什麼語言？有說排除哪個語言不是國家語言了嗎？
哪有「僅限於幾種」？
你要站在不同的角度質疑臺灣人所謂「本土」的定義，
就衝著「本土」的定義來，
但拜託不要趁自己或別人對這個法條不熟的時候就隨隨便便立論。
搞不清楚就講話，是疏失；
明知故犯，叫作造謠。
: → linee39: 有要當李中客，要指出語言階序，要進行語言復振那就一定 01/29 01:3
: → linee39: 要囘答哪些語言更該投入資源這種政治問題，但必須淸楚本 01/29 01:3
: → linee39: 土語言這提法不是啥自然而然的、自古以來的、“沒被政治 01/29 01:3
: → linee39: 影響之前是這樣所以我們要去政治化使其重現”的範疇 01/29 01:3
上一段處理完了法條的不白之冤，
現在要說明，在臺灣，「本土語言」的定義沒有什麼不妥的問題，
在臺灣，除了華語（定義：Mandarin/ROC 舊稱的所謂「國語」）的語言，通通需要復振，
華語作為一種比其他所有語言晚來到臺澎金馬的語言，
卻取得凌駕所有語言的社會地位之上的霸權，
就是造成所有其他語言需要復振的唯一原因；
而華語取得霸權與二戰後外來的 ROC 政權又是絕對正相關，
換言之，華語霸權的形成，比臺灣其他所有語言的發展，
更加絕對仰仗外來、非本土自生秩序、非自然亦非民主的政治力。
所以和你所陳述的完全相反，
臺灣的語言發展，在日殖及 ROC 這兩個最大的現代外來政權以前，
已經經歷數百年的語言生態自生發展。
日殖已經中離，日語官方地位也退出臺灣社會，無須再論；
但 ROC 強推華語的威權政治力則是對原生語言社會學狀態的最大負面影響，
就像是重壓在地層上的冰河一樣，
臺灣人自然有權利讓冰川融化，
讓被壓扁的地層慢慢反彈。
但反彈的過程也並不是所謂的「去政治化」4 個字涵括，
而是去除威權政治力，
代之以民主政治溝通協商開放發展的各種機制，
客族群的「還我母語運動」力量、原住民族對復興南島語的努力、
Hohlo 族群復興羅馬字、推廣正字書寫的實踐與努力，
都能和霸權語言的意識型態分庭抗禮，進而得到政府回應及配合改進，
讓臺灣的語言社會環境有自然發展之利，而無過度放任之弊。
這些也都是民主政治各種力量的正常運作，
這都必須是對民主政治有正確的理解，才能合理地評價的。
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※ 編輯: MilchFlasche (59.127.130.221 臺灣), 01/29/2022 09:40:48
※ 編輯: MilchFlasche (59.127.130.221 臺灣), 01/29/2022 09:42:57
1F：→ linee39: 新住民要到何時纔能算固有族羣？閩客遷佔者能算，那麽很 01/29 21:17
2F：→ linee39: 大程度上是爲了替代被內部殖民的原住民勞力而引入的移工 01/29 21:19
3F：→ linee39: 呢？移工及外籍配偶早已在台灣形成社羣，也有自己的經濟 01/29 21:19
4F：→ linee39: 圈，更有語言使用事實，那麽這樣的語言風景爲何不被法規 01/29 21:19
5F：→ linee39: 所承認？因爲遷佔者掌控了政權，能够在先來後到間劃出一 01/29 21:19
6F：→ linee39: 條綫，順便把原住民當人看？試想如果美國衹認白人爲固有 01/29 21:19
7F：→ linee39: 族羣——哦我們要尊重先住民，但是低端 Indians 請滚囘 01/29 21:19
8F：→ linee39: 印度去——，然後有色移民永遠被看做外人？我從頭到尾沒 01/29 21:19
9F：→ linee39: 有反對或“汚名化”政治化，事實上我說這些就是想把“什 01/29 21:19
10F：→ linee39: 麽是本土”給（再）政治化，僅僅看不慣一些人“我反對的 01/29 21:19
11F：→ linee39: 就是在搞泛政治化我最中立”罷了。最後，我不代表貴島敎 01/29 21:19
12F：→ linee39: 育部發言，所以我想我也沒有遵從啥語言標準的義務，强要 01/29 21:20
13F：→ linee39: 人按照標準說話不然就除籍恐怕也是一種“國語”霸權。可 01/29 21:20
14F：→ linee39: 能我這些話沒啥台灣價値，橫直我也不在乎。 01/29 21:20
15F：推 annisat: 我是覺得只會一直反反反反反不提正面主張，還有把十幾年 01/29 22:14
16F：→ annisat: 跟數百年的社群混為一談的人，這樣的意見毋須參考 01/29 22:14
17F：推 RungTai: 會歪樓到胡扯啥台灣價值的就只是來亂的而已 裝啥模樣 01/29 22:41
18F：→ RungTai: 有人在乎你在不在乎嗎 有人看不出來你本來就不在乎嗎笑死 01/29 22:42
19F：→ RungTai: 以為拿新住民來救援很怎樣嗎 這一套幾十年前吊點滴的 01/29 22:44
20F：→ RungTai: 外省萬年國大就用過啦換招新的好嗎 01/29 22:45
21F：→ RungTai: 當年一有人提台語怎樣這些外省人就說那山東話怎麼辦 01/29 22:45
22F：→ RungTai: 湖南話怎麼辦山西話怎麼辦河南話怎麼辦蒙古話怎麼辦 01/29 22:46
23F：→ RungTai: 西藏話怎麼辦...＄＄％＃＄︿％＄︿％＄＆％＄＆＆ 01/29 22:47
24F：→ RungTai: 光拿1949年中國三十幾省移入的語言來就癱瘓你議題了 01/29 22:49
25F：→ RungTai: 現在拿新住民來救援不過是癱瘓議事2.0罷了 裝啥模樣 01/29 22:50
26F：→ RungTai: 最後誰除籍你了？這種自己倒地哀嚎碰瓷還真TM有中國特色 01/29 22:53
27F：→ MilchFlasche: 先說，本板是臺灣人的PTT的臺灣語言板， 02/01 21:17
28F：→ MilchFlasche: 絕對是因為有熱度才會被匪區管理幹部盯上進而派網評 02/01 21:20
29F：→ MilchFlasche: 員進來，大家習慣就好。往好處想，本板有重新被盯上 02/01 21:21
※ 編輯: MilchFlasche (123.194.82.13 臺灣), 02/01/2022 21:34:20
30F：→ saram: 綠油油的1450們瘋狂霸佔多年還有匪區人民來? 02/01 21:35
31F：→ MilchFlasche: 的價值了XD 02/01 21:35
32F：→ MilchFlasche: saram真正毋捌就是毋捌。哪裡有1450哪裡就有匪人， 02/01 21:36
33F：→ MilchFlasche: 這是2010年代以後的常識（當然以前不叫1450） 02/01 21:37
34F：→ MilchFlasche: 光是一句話就鑑別得出saram的判斷力實在不行 02/01 21:38
35F：→ MilchFlasche: 不要眼紅，我這串第一順位一定先回覆支評員， 02/01 21:40
36F：→ saram: 以前叫覺青.自從楊女來鬧出人命後,大家才知道賴清德舉發 02/01 21:41
37F：→ MilchFlasche: 第二順位是回覆sk開頭那個原po，至於，喔。 02/01 21:41
38F：→ saram: 的這一群1450(日薪).不過大半都是免洗的. 02/01 21:42
39F：→ MilchFlasche: 你連酸人都不知所云，退下啦 02/01 21:43
40F：→ saram: 像王浩宇,就是完全沒有文采但深受覺青愛的一個. 02/01 21:43
41F：推 taiwanguo: 支那狗網軍跑來這版工作囉 02/01 21:43
42F：→ saram: 他們一律尊崇台語但是不會講. 02/01 21:44
43F：→ saram: 碰到被打臉就馬上跳出支那. 02/01 21:44
44F：→ MilchFlasche: 無視廢推不被浪費時間=best policy。根本不當你算跤 02/01 21:49
45F：→ MilchFlasche: 不過還是闢謠一下，最早是叫吱吱，有人連這都搞錯 02/02 03:09
46F：→ saram: 覺青更早.當時覺青一詞來自大陸. 02/02 03:24
47F：→ saram: 台灣人不知不覺用了中國流行詞彙. 02/02 03:25
48F：→ saram: 像一樓,樓上... 02/02 03:26
49F：→ MilchFlasche: 唉唷覺青就是太陽花學運才出現的，才沒有來自中國咧 02/02 03:36
50F：→ MilchFlasche: 你說的那是「憤青/糞青」好嗎天哪。 02/02 03:40
51F：→ MilchFlasche: 一知半解、道聽途說還要裝懂…… 02/02 03:41
52F：→ saram: 台灣人不會用X青.中國的簡語很多. 02/03 01:57
53F：→ MilchFlasche: 「覺醒青年」就是太陽花學運出現的，2010年代以後 02/03 11:35
54F：→ MilchFlasche: 臺灣中文沾染中國中文也開始出現簡稱（例如「北車」 02/03 11:36
55F：→ MilchFlasche: 這種社會趨勢，消息不靈通又愛自以為是的人不曉得啦 02/03 11:37
56F：推 nsk: 簡語最常搞笑的就湖南＝江西的鐵路叫什麼了XXD 02/03 15:03