作者MilchFlasche (Borg Eraser)
看板TW-language
标题Re: [请教] 台湾方言文字认同问题
时间Sat Jan 29 09:39:53 2022
#1XybbdfT 下面的这几行推文曲解/误解很深，也不知道是来干嘛的，
也有必要特别回覆一下。
然後台湾人有「」的引号可以用就用，
不要简转繁就不要简转繁，
除非不是台湾人。
: ※ 编辑: ycj0123 (140.112.235.93 台湾), 01/28/2022 22:21:08
: → linee39: 什麽算“本土”其实也是政治力决定的，至少在台湾有社羣 01/29 01:3
民主国家的政治没有问题，民主政治不需要有贬义，
试图把「政治」当作负面因素就已经是李姓中坜客观的起手式，
是试图让人民误以为参与政治很脏或很不好的烟雾弹。
在民主代议政治发达的台湾，政治的力量都是透过选举还有政党呈现，
并且会日渐反映出较多的人民的观念及认为值得推动的政策、反对的政策。
所以政治力在民主国家里是有价值的，是可辩证的，
但也是必须伸张的；
至於仅依靠暴力夺权、不具备正当民主权力基础的政权，
其「政治力」才是有问题的。
: → linee39: 在使用的语言绝对不只有所谓国家语言规定的那几种。我没 01/29 01:3
台湾〈国家语言发展法〉第 3 条：
本法所称国家语言，指台湾各固有族群使用之自然语言及台湾手语。
所以你说呢？有什麽你所谓「台湾有社群（拜托不要简转繁，除非你不是台湾人）
在使用的语言」没有被这个法条涵摄到的？
依这个法条，连手语都包含进台湾的国家语言里了，
哪有排除什麽语言？有说排除哪个语言不是国家语言了吗？
哪有「仅限於几种」？
你要站在不同的角度质疑台湾人所谓「本土」的定义，
就冲着「本土」的定义来，
但拜托不要趁自己或别人对这个法条不熟的时候就随随便便立论。
搞不清楚就讲话，是疏失；
明知故犯，叫作造谣。
: → linee39: 有要当李中客，要指出语言阶序，要进行语言复振那就一定 01/29 01:3
: → linee39: 要囘答哪些语言更该投入资源这种政治问题，但必须淸楚本 01/29 01:3
: → linee39: 土语言这提法不是啥自然而然的、自古以来的、“没被政治 01/29 01:3
: → linee39: 影响之前是这样所以我们要去政治化使其重现”的范畴 01/29 01:3
上一段处理完了法条的不白之冤，
现在要说明，在台湾，「本土语言」的定义没有什麽不妥的问题，
在台湾，除了华语（定义：Mandarin/ROC 旧称的所谓「国语」）的语言，通通需要复振，
华语作为一种比其他所有语言晚来到台澎金马的语言，
却取得凌驾所有语言的社会地位之上的霸权，
就是造成所有其他语言需要复振的唯一原因；
而华语取得霸权与二战後外来的 ROC 政权又是绝对正相关，
换言之，华语霸权的形成，比台湾其他所有语言的发展，
更加绝对仰仗外来、非本土自生秩序、非自然亦非民主的政治力。
所以和你所陈述的完全相反，
台湾的语言发展，在日殖及 ROC 这两个最大的现代外来政权以前，
已经经历数百年的语言生态自生发展。
日殖已经中离，日语官方地位也退出台湾社会，无须再论；
但 ROC 强推华语的威权政治力则是对原生语言社会学状态的最大负面影响，
就像是重压在地层上的冰河一样，
台湾人自然有权利让冰川融化，
让被压扁的地层慢慢反弹。
但反弹的过程也并不是所谓的「去政治化」4 个字涵括，
而是去除威权政治力，
代之以民主政治沟通协商开放发展的各种机制，
客族群的「还我母语运动」力量、原住民族对复兴南岛语的努力、
Hohlo 族群复兴罗马字、推广正字书写的实践与努力，
都能和霸权语言的意识型态分庭抗礼，进而得到政府回应及配合改进，
让台湾的语言社会环境有自然发展之利，而无过度放任之弊。
这些也都是民主政治各种力量的正常运作，
这都必须是对民主政治有正确的理解，才能合理地评价的。
--
【爱湾语 Aiuanyu】关怀台湾语言现在未来的转播站
https://www.facebook.com/Aiuanyu
【Taigi123】汝个台语小学堂
http://taigi123.ga/
【Hakka123】摎你共下来讲客
http://hakka123.ga/
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.127.130.221 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TW-language/M.1643420396.A.AA1.html
※ 编辑: MilchFlasche (59.127.130.221 台湾), 01/29/2022 09:40:48
※ 编辑: MilchFlasche (59.127.130.221 台湾), 01/29/2022 09:42:57
1F：→ linee39: 新住民要到何时才能算固有族羣？闽客迁占者能算，那麽很 01/29 21:17
2F：→ linee39: 大程度上是爲了替代被内部殖民的原住民劳力而引入的移工 01/29 21:19
3F：→ linee39: 呢？移工及外籍配偶早已在台湾形成社羣，也有自己的经济 01/29 21:19
4F：→ linee39: 圈，更有语言使用事实，那麽这样的语言风景爲何不被法规 01/29 21:19
5F：→ linee39: 所承认？因爲迁占者掌控了政权，能够在先来後到间划出一 01/29 21:19
6F：→ linee39: 条綫，顺便把原住民当人看？试想如果美国只认白人爲固有 01/29 21:19
7F：→ linee39: 族羣——哦我们要尊重先住民，但是低端 Indians 请滚囘 01/29 21:19
8F：→ linee39: 印度去——，然後有色移民永远被看做外人？我从头到尾没 01/29 21:19
9F：→ linee39: 有反对或“汚名化”政治化，事实上我说这些就是想把“什 01/29 21:19
10F：→ linee39: 麽是本土”给（再）政治化，仅仅看不惯一些人“我反对的 01/29 21:19
11F：→ linee39: 就是在搞泛政治化我最中立”罢了。最後，我不代表贵岛敎 01/29 21:19
12F：→ linee39: 育部发言，所以我想我也没有遵从啥语言标准的义务，强要 01/29 21:20
13F：→ linee39: 人按照标准说话不然就除籍恐怕也是一种“国语”霸权。可 01/29 21:20
14F：→ linee39: 能我这些话没啥台湾价値，横直我也不在乎。 01/29 21:20
15F：推 annisat: 我是觉得只会一直反反反反反不提正面主张，还有把十几年 01/29 22:14
16F：→ annisat: 跟数百年的社群混为一谈的人，这样的意见毋须参考 01/29 22:14
17F：推 RungTai: 会歪楼到胡扯啥台湾价值的就只是来乱的而已 装啥模样 01/29 22:41
18F：→ RungTai: 有人在乎你在不在乎吗 有人看不出来你本来就不在乎吗笑死 01/29 22:42
19F：→ RungTai: 以为拿新住民来救援很怎样吗 这一套几十年前吊点滴的 01/29 22:44
20F：→ RungTai: 外省万年国大就用过啦换招新的好吗 01/29 22:45
21F：→ RungTai: 当年一有人提台语怎样这些外省人就说那山东话怎麽办 01/29 22:45
22F：→ RungTai: 湖南话怎麽办山西话怎麽办河南话怎麽办蒙古话怎麽办 01/29 22:46
23F：→ RungTai: 西藏话怎麽办...＄＄％＃＄︿％＄︿％＄＆％＄＆＆ 01/29 22:47
24F：→ RungTai: 光拿1949年中国三十几省移入的语言来就瘫痪你议题了 01/29 22:49
25F：→ RungTai: 现在拿新住民来救援不过是瘫痪议事2.0罢了 装啥模样 01/29 22:50
26F：→ RungTai: 最後谁除籍你了？这种自己倒地哀嚎碰瓷还真TM有中国特色 01/29 22:53
27F：→ MilchFlasche: 先说，本板是台湾人的PTT的台湾语言板， 02/01 21:17
28F：→ MilchFlasche: 绝对是因为有热度才会被匪区管理干部盯上进而派网评 02/01 21:20
29F：→ MilchFlasche: 员进来，大家习惯就好。往好处想，本板有重新被盯上 02/01 21:21
※ 编辑: MilchFlasche (123.194.82.13 台湾), 02/01/2022 21:34:20
30F：→ saram: 绿油油的1450们疯狂霸占多年还有匪区人民来? 02/01 21:35
31F：→ MilchFlasche: 的价值了XD 02/01 21:35
32F：→ MilchFlasche: saram真正毋捌就是毋捌。哪里有1450哪里就有匪人， 02/01 21:36
33F：→ MilchFlasche: 这是2010年代以後的常识（当然以前不叫1450） 02/01 21:37
34F：→ MilchFlasche: 光是一句话就监别得出saram的判断力实在不行 02/01 21:38
35F：→ MilchFlasche: 不要眼红，我这串第一顺位一定先回覆支评员， 02/01 21:40
36F：→ saram: 以前叫觉青.自从杨女来闹出人命後,大家才知道赖清德举发 02/01 21:41
37F：→ MilchFlasche: 第二顺位是回覆sk开头那个原po，至於，喔。 02/01 21:41
38F：→ saram: 的这一群1450(日薪).不过大半都是免洗的. 02/01 21:42
39F：→ MilchFlasche: 你连酸人都不知所云，退下啦 02/01 21:43
40F：→ saram: 像王浩宇,就是完全没有文采但深受觉青爱的一个. 02/01 21:43
41F：推 taiwanguo: 支那狗网军跑来这版工作罗 02/01 21:43
42F：→ saram: 他们一律尊崇台语但是不会讲. 02/01 21:44
43F：→ saram: 碰到被打脸就马上跳出支那. 02/01 21:44
44F：→ MilchFlasche: 无视废推不被浪费时间=best policy。根本不当你算跤 02/01 21:49
45F：→ MilchFlasche: 不过还是辟谣一下，最早是叫吱吱，有人连这都搞错 02/02 03:09
46F：→ saram: 觉青更早.当时觉青一词来自大陆. 02/02 03:24
47F：→ saram: 台湾人不知不觉用了中国流行词汇. 02/02 03:25
48F：→ saram: 像一楼,楼上... 02/02 03:26
49F：→ MilchFlasche: 唉唷觉青就是太阳花学运才出现的，才没有来自中国咧 02/02 03:36
50F：→ MilchFlasche: 你说的那是「愤青/粪青」好吗天哪。 02/02 03:40
51F：→ MilchFlasche: 一知半解、道听途说还要装懂…… 02/02 03:41
52F：→ saram: 台湾人不会用X青.中国的简语很多. 02/03 01:57
53F：→ MilchFlasche: 「觉醒青年」就是太阳花学运出现的，2010年代以後 02/03 11:35
54F：→ MilchFlasche: 台湾中文沾染中国中文也开始出现简称（例如「北车」 02/03 11:36
55F：→ MilchFlasche: 这种社会趋势，消息不灵通又爱自以为是的人不晓得啦 02/03 11:37
56F：推 nsk: 简语最常搞笑的就湖南＝江西的铁路叫什麽了XXD 02/03 15:03