作者BASICA (西門彼得)
看板TW-language
標題Re: [請教] 台灣方言文字認同問題
時間Fri Jan 28 16:51:28 2022
我生長在學校說母語會被掛牌子羞辱的時代。或者說，說一字母語罰一塊錢的時代。
我真正覺得政府有預謀有計劃的消滅我的母語。在我同輩、入學校讀書的人，
母語都說的不好。
我偶然找到白話字的系統和教材，自己大概只花一個禮拜就學會拼寫了。
那我就不算是台語文盲了？就這樣？那麼容易？
現在我看到漢字跟白話字猜得出拼音怎麼唸。
教科書是書局內找到的巴克禮的台語聖經。他有羅列漢字跟白話字。我自己可以用母語
思考，倒是自覺的用母語寫作就沒有經驗。
在此之前、我是受「孔子字」的教育，用母語讀文言文。說話很有點像是霹靂布袋戲。
例如佛經道經、四書、古文觀止、幼學瓊林用文言文母語讀。
那些是書面語，講話不會用到。
現在、拼寫文字跟象形方塊字寫在一起（像是日文但是漢字佔比60%以上），好像有人
認為那會是未來的主流？
其實看起來很怪異？是拼音跟國字夾雜的。
讀書時候、長輩說有「唐人字」，就是現在的官話。我必須學的。包括我現在寫的這種
就是官話唐人字。這最實用。就是官話的白話文。最實用。
至於台語有沒有文字？應該說是有的！只是現在人會覺得很冷僻！
不是常用字。是怪字。不利於書寫理解。
我建議網友讀白話字。先會拼會寫就好了。以後母語怎麼發展，我拭目以待充滿祝福。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.83.129 (臺灣)
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1F：→ BASICA: 子所雅言、詩書而已。我認為要保留文化先從念誦經文開始 01/28 18:08
2F：→ BASICA: 用河洛文講話還文白夾雜、就很好聽。其他就用唐人字 01/28 18:08
3F：→ BASICA: 像是我們現在在用的這種文字，便利又好懂就好了 01/28 18:09
4F：→ BASICA: 另外「我手寫我口」，白話字學起來，好用好懂為主要 01/28 18:11
5F：→ BASICA: 另外、白話字四個入聲韻尾，四種我發的很不好很含糊？ 01/28 18:53
6F：→ BASICA: 有誰有特殊心得的？我可以分別讀出來但是書寫上不會區分？ 01/28 18:54
7F：→ BASICA: 分別是：-P -t -k -h 四個入聲字韻尾我發不好註不明的 01/28 19:01
8F：推 MilchFlasche: 冷僻是假議題，沒學過的字就去學來用，會推薦用那些 01/29 09:44
9F：→ MilchFlasche: 字都是有學理支持的，而且目的是避免過多意義被塞在 01/29 09:45
10F：→ MilchFlasche: 訓用字當中造成誤解。不同的語言，用字都會不一樣， 01/29 09:45
11F：→ MilchFlasche: 覺得陌生無可厚非，但不用拒斥。像粵語也是必須用形 01/29 09:46
12F：→ MilchFlasche: 聲或假借原理去用一些官話/華語/文言文沒有使用的 01/29 09:46
13F：→ MilchFlasche: 字去表達粵語的固有詞。漢字的使用不需要定於一尊 01/29 09:47
14F：→ MilchFlasche: 不過如果真的糾結某些漢字的人，直接先用羅馬字， 01/29 09:47
15F：→ MilchFlasche: （跟漢字混著用也可）比較沒有煩惱，這也是一種方法 01/29 09:48
16F：→ BASICA: 拭目以待，未來有什麼發展都好，祝福。 01/29 12:06
17F：推 MilchFlasche: 臉書好幾個Tâi-gí社團還有各處加起來，會寫教育部 01/29 19:00
18F：→ MilchFlasche: 推薦用字交談的人口也不少了 01/29 19:00
19F：→ BASICA: 那個教育部推薦用字我從網路看了一些，不太通行就是了。 01/29 19:15
20F：→ BASICA: 看了意會到是真的。 01/29 19:15
21F：推 MilchFlasche: 2010教育部開辦認證至今，應該有超過10萬人學這套推 01/29 19:21
22F：→ MilchFlasche: 薦用字。「通行」與否都是持續流動的狀態，成長速度 01/29 19:21
23F：→ MilchFlasche: 每年都持續加快。有讓您覺得可以意會就不錯了 01/29 19:22
24F：→ BASICA: 都說台語有文有字，但是相當比率音通行而字冷僻，應該要 01/29 19:33
25F：→ BASICA: 先標字音超過找出對應的國字，比較是當務之急 01/29 19:33
26F：→ BASICA: 請問？你們輸入電腦台文音標漢字是用什麼方法？ 01/29 21:10
27F：→ BASICA: 我只有微軟新注音？其他要去WORD拉下字母符號表才有辦法 01/29 21:11
28F：→ BASICA: 謝謝指教！我剛剛則在置頂公告處看到輸入法資源了！謝謝！ 01/29 21:26
29F：→ BASICA: 只是說我這電腦現在打不開網址也找不到資源？你們呢？ 01/29 21:28
30F：→ BASICA: 我在網路上找到「臺灣閩南語漢字輸入法」，我去看一看先 01/29 21:37
31F：→ BASICA: 我天天講閩南話、從來沒想過寫作也用閩南話 01/29 21:40
32F：推 lantw44: 教育部的輸入法有段時間沒更新了，裡面好像有些字是用自 01/29 22:29
33F：→ lantw44: 己的造字檔而不是用現在已經標準化的 Unicode 字碼。之前 01/29 22:30
35F：→ lantw44: 聽說可以解決這個問題。（但我還沒用過） 01/29 22:31
36F：推 annisat: 寫作沒問題，我連臉書有時候都會發台文，也在上台文課！ 01/29 23:39
37F：→ annisat: 因為台文還是推行中的文字，大公司如微軟不會套裝軟體給 01/29 23:39
38F：→ annisat: 您，要自己安裝需要一些對電腦的熟悉，辛苦您了 01/29 23:40
39F：→ BASICA: 我覺得台語聖經是寶典，我讀得很慢但是看的懂 01/30 14:18
40F：→ BASICA: 就是不知道你們身邊有什麼台語讀物可以推薦？書名網址？ 01/30 14:20
41F：→ BASICA: 我偶然去長老教會、他們有台語聖經週週摘要一小段的 01/30 14:23
42F：推 CCY0927: 到圖書館應該都能找到《海翁台語文學》、《台文通訊BONG 01/30 15:03
43F：→ CCY0927: 報》、《台文戰線》、《臺江臺語文學》。 01/30 15:03
44F：→ CCY0927: 《台文通訊》和《台文BONG報》在2012年合刊，變成《台文 01/30 15:03
45F：→ CCY0927: 通訊BONG報》，部分內容可到底下網站閱讀： 01/30 15:03
47F：→ CCY0927: 聖經在信望愛網站上有很多版本可選擇，你可以看到巴克禮 01/30 15:06
48F：→ CCY0927: 時代的用詞，跟現在的不同。 01/30 15:06
51F：→ CCY0927: 「海翁臺語文學網」裡有陳雷短篇小說集（阿春無罪、無情 01/30 15:15
52F：→ CCY0927: 城市、歸仁阿媽），也有白話字文學（Án娘ê目屎、疼你贏 01/30 15:15
53F：→ CCY0927: 過通世間、出死線）可選擇。 01/30 15:15
54F：→ CCY0927: 要再更近一點的作品就是： 01/30 15:15
55F：→ CCY0927: 陳明仁，2007，拋荒的故事：全套書(共6輯)，前衛出版社。 01/30 15:15
56F：→ CCY0927: 藍春瑞，2020，奪人ê愛：藍春瑞台語小說集(2)，台語傳播 01/30 15:15
57F：→ CCY0927: 企業有限公司。 01/30 15:15
58F：→ CCY0927: 陳正雄，2021，灶雞仔 Tsàu-ke-á：台語短篇小說集，前 01/30 15:15
59F：→ CCY0927: 衛出版社。 01/30 15:15
60F：→ CCY0927: 《台文通訊BONG報》每期都會放一些文章在網站上： 01/30 15:19
62F：→ BASICA: 我有網路訂購白話字版的荒漠甘泉還未到，配合台語聖經， 01/30 15:20
63F：→ BASICA: 是我僅有的台語書籍 01/30 15:20
64F：→ BASICA: 有沒有網路台語文學資訊？貼網址的，我先去看一看喜歡再 01/30 15:22
65F：→ BASICA: 買 01/30 15:22
66F：→ CCY0927: 線上版資源很多，像白話字文學那些，也都有線上版可看。 01/30 15:23
67F：→ CCY0927: 白話字數位典藏博物館： 01/30 15:23
69F：→ CCY0927: 台語文數位典藏資料庫： 01/30 15:23
71F：→ BASICA: 感謝！ 01/30 15:45
這是台語呼音法：
https://www.youtube.com/watch?v=-mmCrSENjtw
習慣了很簡便好用！他其實可以對照白話字音標。白話字相較簡單些。
我阿公那個年代、有人用日文五十音加上幾種自創符號標示台語的。
可是我現在不受日本教育，那標音我已經發不全。我小時候阿公有教過我，我忘記了。
我在學白話字的時候順便也連「國際音標」跟「台羅」都學起來了。差不多的東西。
另外有人推薦一本「彙音寶鑑」，我有上網去訂購。網友可以去找出來看一看。
台語文有音有字，我會去找台語文輸入法來試試看。
※ 編輯: BASICA (114.37.83.129 臺灣), 01/30/2022 16:56:03
說母語回家講就好了，結果是災難性的。台語文客家話被消滅，在年輕人中不流通。
其實河洛話很文雅，但是形象居然被醜化成「沒水準」的意思。
我很羨慕現在的學生不必受到強迫推行國語文的荼毒。
電視節目長時期沒有台語的好節目。
※ 編輯: BASICA (114.37.83.129 臺灣), 01/30/2022 17:04:16
72F：→ saram: 現在你們哪個看新聞(除老歲仔外通常用手機)有誰看台語新聞 01/31 04:06
73F：→ saram: ?請舉手. 01/31 04:07
74F：→ saram: 現在有父母不教小孩說國語的? 01/31 04:08
75F：→ saram: 哪個不強迫小孩國語文荼毒? 01/31 04:09
76F：→ saram: 荼毒得很樂意呢. 01/31 04:09
77F：→ saram: 連掛狗牌的阿公阿罵都加入國語教師行列. 01/31 04:10
78F：→ saram: 小孩在家被強迫"不能學台語"然後去學校請老師教台語. 01/31 04:12
79F：→ saram: 這就是現實. 01/31 04:13
80F：→ saram: 回家學母語是正確.但你的母語是...國語. 01/31 04:15
81F：→ saram: 每一個都變成外省人.上學再學第二語言台語是嗎? 01/31 04:15
82F：→ saram: 輿論都講"你有原罪,當悔改學台語,補正父母罪孽" 01/31 04:18
83F：→ saram: 我在外吃飯常聽二十歲左右年輕人說台語.從頭X你娘到尾. 01/31 04:19
84F：→ saram: 我寧可聽國語. 01/31 04:19
85F：→ saram: 怎麼會有好節目.文雅台語誰想聽? 01/31 04:21
86F：→ saram: 牛奶大來戰 01/31 04:23
87F：→ BASICA: 我年歲有了，主要日常聽說都是台語，讀寫比較差些些用白 01/31 12:16
88F：→ BASICA: 話字。河洛話其實很好聽，只是你們不會講不會用而已。 01/31 12:16
https://www.youtube.com/watch?v=bMZ3A90RX1Y
我小時候是讀這種文言文台語。我剛剛仔細看了一看，我們念的發音跟貼出來的那文
章還有些不同？
文白夾雜很好聽！
其他就是白話字「台語聖經」，好讀好寫。
※ 編輯: BASICA (114.37.83.129 臺灣), 01/31/2022 12:37:44
89F：→ saram: 是的.古代的台語字就是文白交雜.這和當時福建文人一樣搞. 01/31 20:55
90F：→ saram: 台語聖經也是鼓浪嶼的基督教傳教士的改良聖經. 01/31 20:56
91F：→ saram: 鼓浪嶼的人說廈門腔,來台灣去南洋宣教時說廈門話. 01/31 20:57
92F：→ saram: 台語聖經與南洋一帶用的版本一樣. 01/31 20:58
93F：→ saram: 因為南洋有福建華人信樣基督教.需要一本適用的聖經. 01/31 20:59
94F：→ saram: 許多教會語言也影響現代台語. 01/31 21:00
95F：→ saram: 但這不代表現代台語字可以完全抄古時候的字. 01/31 21:01
96F：→ saram: 譬如生活上常用的廚房用詞,工匠用詞,祭典用詞,你知道怎麼 01/31 21:02
97F：→ saram: 說,但你大多不會寫.你電腦上看到的台語字不統一而且不受 01/31 21:04
98F：→ saram: 歡迎.(有些根本胡說八道如"母湯") 01/31 21:04
99F：→ saram: 其實語言無所謂好不好聽,文雅不文雅.看你怎麼說而已. 01/31 21:05
100F：→ saram: 還有語言傳承與文字別混為一談. 01/31 21:06
101F：→ saram: 拉丁語有文字,有典籍,有中古的有近代的,但照樣式微. 01/31 21:07
廈門我去過，他們講閩南話，跟我們可以溝通。十之六七相同。
那本台語聖經，有一個受過政治迫害的人，他在坐牢的時候只有台語聖經，他
想過：那些白話字漢文大概怎麼寫？出獄後他把漢字標出來變成漢字版的台語
聖經。
我剛剛才在念台語版"約翰福音"，他底本是用廈門話的。感覺跟台灣話差不多。
他標的字我認為很好。教會漢字也很多怪怪的，例如爬山的爬他寫作
[左邊 足 +右邊 百]。
大姑跟大哥標做同音？
廈門當地、我去大陸的時候當地電視台正在撥出"宰相劉羅鍋"，他們也是用閩南話
配音，記得、看字幕，似乎他們沒有現在用的台灣漢字？
偶然看公視台語新聞，他們是專門用字念國語的，例如"川普"、"拜登"這種的英文字
沒有再翻譯的。另外、不肯定他會不會用特殊漢字播報新聞？沒看出來一個頭緒？
我有數十年習慣一天一次看晚上七點新聞，公視台語新聞在六點多播出。
我沒有在看的。
只要有音有字有說者有交談者、語言就不會死亡！
我身邊原住民朋友比我們更慘，我真正認識許多完全不會講族語的原住民。
他們文化、資源、地位、....完全被消滅！
現在都沒有人替他們講話的。
殷鑑不遠。要很謹慎了！ 現在就快要消失了！
要教教孩子。熱愛母語。
另外、唐人字可以學。好用順口。
我去大陸他們都訝異我會講官話寫漢字？原來他們不知道？
※ 編輯: BASICA (114.37.83.129 臺灣), 01/31/2022 22:32:27
※ 編輯: BASICA (114.37.8.69 臺灣), 02/01/2022 14:29:45
我另外有看到：[勿 + 會]他們讀做[不會]的台語音。
另外河洛話他讀做"鶴佬"話。
那些教會背景上只需求拿來應用，他們都不太考據形音義。
我讀白話字一半是猜的。只是猜的準就是了。
※ 編輯: BASICA (114.37.8.69 臺灣), 02/01/2022 17:05:43
102F：→ saram: 你和孩子講台語教育部應該頒獎.這才是正道. 02/01 21:39
103F：推 MilchFlasche: 我覺得這個板以後如果重新有板主和板規的話， 02/01 21:44
104F：→ MilchFlasche: 明知臺灣還有很多人在教下一代本土語言的事實（我以 02/01 21:45
105F：→ MilchFlasche: 前就好心耐心分享過FB都有這些社群和粉專）但還是執 02/01 21:46
106F：→ MilchFlasche: 意亂講話的人應該進桶 02/01 21:47
我聽人家說：白話字比較是一種語言文字，我是把它當成英文那樣記憶。
大多數白話字看到就會唸。
羅馬字就是"表音"的文字。我很多音標也發不好。
就是把它死記寫法那樣。唸法上我發不好？
入聲字韻母 -p -t -k -h 結尾的、我發出來都差不多？
另外、我們的"我"聽起來跟"哇"差不多？但是標音不同的。
還有o跟oo同時出現的話要想一想才能區別，以及an、ann跟ang也差不多？
常常我還要想一想才知道怎麼唸的。不習慣。
所以我白話字讀的很慢很慢？
邊讀邊想對照腦中漢文字形音義、就很慢。
方塊字意會很快，閱讀速度快許多。
※ 編輯: BASICA (114.37.8.69 臺灣), 02/03/2022 15:22:59
我剛剛找到"公視台語新聞"，時間表是晚上七點播出半小時。
我數十年如一日、每天七點看一小時的新聞。
有點心動。
台語新聞會比較好看嗎？
※ 編輯: BASICA (114.37.8.69 臺灣), 02/04/2022 13:57:05
107F：→ CCY0927: 你覺得 -p/t/k/h、gua/ua、an/ann/ang 發出來都差不多， 02/04 14:22
108F：→ CCY0927: 表示你原本的發音就有問題，才會無法區分這些項目，這跟 02/04 14:22
109F：→ CCY0927: 用哪一套系統無關，即使是用漢字，你也一樣發不好，不然 02/04 14:22
110F：→ CCY0927: 光是用「歸納法」，找幾個同音字來唸，馬上就能體會不同 02/04 14:22
111F：→ CCY0927: 之處。 02/04 14:22
112F：→ CCY0927: 公視台語台一天有好幾個新聞時段，YouTube上有影片可回顧 02/04 14:22
113F：→ CCY0927: ： 02/04 14:22
116F：→ BASICA: 樓上…我不是什麼語言學家，只是河洛話是我母語是確實的 02/04 14:29
117F：→ BASICA: 。我講話可能有口音或許我學白話字哪裡學的不好？什麼大 02/04 14:29
118F：→ BASICA: 姑跟大哥，怎麼白話字沒有區別？ 02/04 14:29
119F：→ BASICA: 我只限於讀白話字讀寫有困難，河洛話是我母語，一般我讀 02/04 14:31
120F：→ BASICA: 台語聖經半猜半想可以認字就是了 02/04 14:31
121F：→ CCY0927: 「姑、哥」的白話字怎麼會沒差別？只是在白話字裡的差異 02/04 14:40
122F：→ CCY0927: 相當細微，所以臺羅才會改成用 -oo/-o 來區分。 02/04 14:40
124F：→ BASICA: 我用漢字讀河洛話完全沒有問題，只有音標拼字有混淆之處 02/04 14:40
125F：→ BASICA: 樓上，謝謝你的解釋解答，我知道了，我再去想想 02/04 14:46
126F：→ BASICA: 還有，「臘月」跟「六月」，請問樓上白話字你們有辦法拼 02/04 14:48
127F：→ BASICA: 音區別嗎？ 02/04 14:48
128F：→ BASICA: 我剛剛查書了，是入聲字尾有區隔 02/04 14:51
129F：→ BASICA: 總之，我要檢討，是不是我學講話從小就沒學好？謝謝你們 02/04 14:53
130F：→ BASICA: 的解答 02/04 14:53
131F：→ CCY0927: 你去抓《臺灣閩南語羅馬字拼音方案音節表》，裡面有聲母 02/04 14:54
132F：→ CCY0927: 和韻母的搭配表，羅馬字跟漢字都有，照那些漢字唸一唸， 02/04 14:54
133F：→ CCY0927: 就能歸納出什麼樣的羅馬字符號，應該要發什麼音了。 02/04 14:54
134F：→ BASICA: 感激！ 02/04 15:27
請問網友：白話字你們認為是文字還是音標？
那麼、文字跟音標有什麼主要差別呢？
像是白話字、我大概看到就會猜出怎麼唸誦，這樣是文字還是音標？
民初主張漢字用拼音音標取代方塊字，如果施行了、那會是音標還是文字？
請問你們的高見？
不知故問，不是要擾亂。
感激回答閱文！
※ 編輯: BASICA (114.37.8.69 臺灣), 02/04/2022 18:01:06
135F：推 annisat: 我認為是文字，民初如果用音標取代方塊字，那也是文字 02/04 18:16
136F：→ annisat: 文字的定義並不是表音或表義，而是使用者是否將之用作為 02/04 18:16
137F：→ annisat: 正式的書寫工具，音標則是學習文字的工具。像注音只是學 02/04 18:17
138F：→ annisat: 習漢字的過度、kk音標是輔助標記不規則的英文發音而已 02/04 18:18
139F：→ annisat: 白話字有它在教會的傳統，當成正式書寫工具，那就是文字 02/04 18:20
140F：→ BASICA: 跟音標差不多？只差一步路。我孫子有一陣子用注音寫日記 02/04 21:30
141F：→ BASICA: 他會念就會寫。羅馬字表音念法完全對應寫法....謝謝高見 02/04 21:32
142F：→ BASICA: 我國語捲舌音不會唸，打注音輸入法都是默背捲舌音的 02/04 21:33
143F：→ BASICA: 現在輸入台文漢字，也有許多字音拼寫是默背的，我念不好 02/04 21:34
144F：→ BASICA: 嘗試念出來羅馬字、猜的出寫什麼怎麼念 02/04 21:35
145F：→ BASICA: 什麼圓inn跟ing和eng英我也是默記單字的 02/04 21:37
146F：→ BASICA: 如若民初果然拼寫代替書寫、就真是災難了，完全變調 02/04 21:39
147F：推 annisat: 只是不熟而已～從閱讀眼動看到的行為是，人腦是可以適應 02/05 00:27
148F：→ annisat: 的，有時間整理論文我再來寫一篇貢獻給大家 XD 02/05 00:27
149F：→ MilchFlasche: 期待樓上大作 02/05 13:28
150F：→ BASICA: 我讀國語也讀不太好？「出身」跟「出生」口齒不清 02/05 15:58
151F：→ BASICA: 已經是表音文字寫音標還夾雜不清的 02/05 15:59
152F：→ BASICA: 國小時候教我注音符號的那個老師是外省人，他國語更破！ 02/05 16:00
153F：→ BASICA: 連教英文字母也是那樣喔！我那個年代又沒有錄音機幫助的 02/05 16:10
154F：→ BASICA: 我就這樣總算畢業了！ 02/05 16:11
155F：→ BASICA: 我看到英文也會念阿，就是有口音，羅馬字我也有些發不好 02/05 16:24
156F：→ BASICA: 我看過外國人講白話字，他也有口音喔！ 02/05 16:25
157F：→ BASICA: 就是說的道地我也沒把握，但是我自己母語是河洛話 02/05 16:28
158F：→ BASICA: 一隻蜘蛛知諸之、我們念成像是一朱朱朱朱朱朱 02/05 16:42
159F：→ BASICA: 其實很可笑！但是拼音文字理應將口音也拼入其中才對？ 02/05 16:43
160F：推 MilchFlasche: 有的，我看過英文書會用斜體字及不一樣的拼法去呈 02/05 21:15
161F：→ MilchFlasche: 現特殊的口音 02/05 21:15
162F：→ BASICA: 我親口聽人說"肛溫"寫成是河洛"感恩"的？越來越歪哥了 02/07 21:28
163F：→ BASICA: 我拼寫河洛話越寫越是亂糟糟了 02/07 21:29
164F：→ MilchFlasche: kám-un的詞源是漢字「感恩」沒問題啊 02/07 23:53
165F：→ MilchFlasche: 不要告訴我你是另一個saram…… 02/07 23:53
166F：→ BASICA: 是這樣：發音差不多的，我都分不清楚。你們不要跟著我學 02/08 15:49
167F：→ BASICA: ，講話越道地越好。 02/08 15:49
168F：推 MilchFlasche: 不過至少您肯定羅馬字的功能，感謝。 02/08 15:58
169F：→ BASICA: 我會拼寫，就是拼不好發音也不好，我主要是讀台語聖經的 02/08 16:04
170F：→ BASICA: 時候用。大概認字會認字那樣。你們不要恥笑我… 02/08 16:04
171F：推 MilchFlasche: 您很棒（痛哭流涕） 02/08 22:56
174F：→ MilchFlasche: 「臺語社」，較登真个臺文社團 02/08 22:59