作者RungTai (RungTai)
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標題[請教] 有必要用塗代替土嗎
時間Sun Jan 23 04:59:45 2022
發現越來越多文章寫「塗豆」「塗跤」
但明明那意思用「土豆」 「土跤」來寫就行了 有必要寫成塗嗎
說塗跟土發音不同？但我看那就只是土的不同音階的變音表現而已
有沒有塗的八卦？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.215.212 (臺灣)
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1F：→ tbrs: 你承認土是破音字 如當處一樣 01/23 09:04
2F：→ tbrs: 當然 妥當 處理 處所 01/23 09:05
3F：推 annisat: 就樓上舉的破音字我查了一下，是不是傳統上定義破音還是 01/23 09:36
4F：→ annisat: 會看韻書有沒有收這個音？上面兩個廣韻都有兩個聲調的切 01/23 09:37
5F：→ annisat: 法，土好像都是上聲的切法，沒有(陽)平的切法 01/23 09:38
6F：推 lv170819: 因為「土」聲調就是不合啊！沒有用A取代B，它本來就是A 01/23 11:40
7F：→ lv170819: 。 01/23 11:40
8F：推 CCY0927: 這類常見問題在教育部的《臺灣閩南語按呢寫》裡都有說明 01/23 14:38
9F：→ CCY0927: 了： 01/23 14:38
12F：→ RungTai: 把兩個網址看完 更加不服氣它憑什麼介入干預「選用」阿? 01/23 18:59
13F：→ RungTai: 所以塗字是教育部出手「本部選用」「推薦」的字 01/23 19:00
14F：→ RungTai: 理由是塗跟土音調不同 若不加區分會造成困擾 01/23 19:02
15F：→ RungTai: 如 代誌舞甲土土土 跟 土地 音調不同所以必須用不同漢字 01/23 19:07
16F：→ RungTai: 音調不同所以須用不同漢字 我有看錯什麼嗎 這什麼鳥理由 01/23 19:07
17F：→ RungTai: 同一個字在不同語境下不同音調 不就是台語最大特色 01/23 19:09
18F：→ RungTai: ex:「把門開開」「把門開到開開開」裡面的開都不同音 01/23 19:13
19F：→ RungTai: 照他這種神邏輯 是不是也要幫[開]另外再找一個字 01/23 19:15
20F：→ RungTai: 以區別動詞跟形容詞的開 「以免造成閱讀上的困擾」 01/23 19:16
21F：→ RungTai: 不止台語，華語也到處都是這種同字不同詞性就不同音的例 01/23 19:20
22F：→ RungTai: 為什麼在華語就是正常 你不懂是你程度差 01/23 19:22
23F：→ RungTai: 在台語就是會「閱讀困擾」 必須拿一把大斧頭來「斧正」 01/23 19:23
24F：→ RungTai: 真怪 在華語 就是國學常識 都碼是要程度差的遷就程度好的 01/23 19:26
25F：→ RungTai: 在台語 卻是要程度好的去遷就程度差的 哪有這種道理 01/23 19:27
※ 編輯: RungTai (111.242.215.212 臺灣), 01/23/2022 19:27:43
26F：推 CCY0927: 「塗thôo」是本字啊，音義皆合，沒有什麼理由不採用。 01/23 19:29
27F：→ CCY0927: 你想把「thôo」對應到「土」，就必須要解釋，為什麼會產 01/23 19:29
28F：→ CCY0927: 生「上聲 → 平聲」的變化？其它同韻字，存不存在這種變 01/23 19:29
29F：→ CCY0927: 化？其它閩方言是否也有這種變化現象？ 01/23 19:29
30F：推 thundelet: 你推文中提到的是變調 跟用字無關 然後thôo在歌仔冊寫 01/23 19:34
31F：→ thundelet: 土/塗是一半一半 01/23 19:34
32F：推 ycj0123: 簡單講結論：阿就不同字阿，為什麼硬要用同個字。 01/27 15:17
33F：→ ycj0123: 並不是程度好的遷就程度差的，而是很多並沒有很懂台語音 01/27 15:17
34F：→ ycj0123: 韻規則的人就來指責教育部用的字不適當。當然教育部用的 01/27 15:17
35F：→ ycj0123: 字也不是全部都很好，但起碼是一群對台語有了解的人討論 01/27 15:17
36F：→ ycj0123: 出來的字，大部分有一定的學理基礎。你舉的「開開開」例 01/27 15:17
37F：→ ycj0123: 子完全不是不同音，而是台語的變調問題：本來在二字詞、 01/27 15:17
38F：→ ycj0123: 三字詞裡面同個字就會有不同音。但他是有規律的，詳細可 01/27 15:17
39F：→ ycj0123: 以自己去google，但塗跟土並不符合這個規則。 01/27 15:17
40F：推 ycj0123: 「塗」這個字本來就音義皆合台語的，thôo，是本字，為 01/27 15:28
41F：→ ycj0123: 何要遷就華語習慣用「土」呢？台語常用的字跟華語本來就 01/27 15:29
42F：→ ycj0123: 不會相同，比如台語說一道牆叫「一堵壁」，你講的這種用 01/27 15:29
43F：→ ycj0123: 法就好像我們要寫成「一堵牆」卻念tsit8 tóo piah一樣奇 01/27 15:29
44F：→ ycj0123: 怪。 01/27 15:30
45F：→ linee39: 兩個字意思有別，雖然音近，依然是兩個字。你如果可以考 01/30 01:52
46F：→ linee39: 證出兩個字是如何由同一源頭分化出來的，那麼混用還有學 01/30 01:52
47F：→ linee39: 理根據，不然還是分淸楚爲妙。況且漢語史上也有不少同源 01/30 01:52
48F：→ linee39: 字特化出不同意思，就分化出不同用字來表示各自特定含義 01/30 01:52
49F：→ linee39: 的例子，所以“避免閱讀上的困擾”還眞能當理由 01/30 01:52
50F：推 shyuwu: 連變調都毋捌嘛欲教人寫字... 02/06 22:51