作者RungTai (RungTai)
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标题[请教] 有必要用涂代替土吗
时间Sun Jan 23 04:59:45 2022
发现越来越多文章写「涂豆」「涂跤」
但明明那意思用「土豆」 「土跤」来写就行了 有必要写成涂吗
说涂跟土发音不同？但我看那就只是土的不同音阶的变音表现而已
有没有涂的八卦？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.242.215.212 (台湾)
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1F：→ tbrs: 你承认土是破音字 如当处一样 01/23 09:04
2F：→ tbrs: 当然 妥当 处理 处所 01/23 09:05
3F：推 annisat: 就楼上举的破音字我查了一下，是不是传统上定义破音还是 01/23 09:36
4F：→ annisat: 会看韵书有没有收这个音？上面两个广韵都有两个声调的切 01/23 09:37
5F：→ annisat: 法，土好像都是上声的切法，没有(阳)平的切法 01/23 09:38
6F：推 lv170819: 因为「土」声调就是不合啊！没有用A取代B，它本来就是A 01/23 11:40
7F：→ lv170819: 。 01/23 11:40
8F：推 CCY0927: 这类常见问题在教育部的《台湾闽南语按呢写》里都有说明 01/23 14:38
9F：→ CCY0927: 了： 01/23 14:38
12F：→ RungTai: 把两个网址看完 更加不服气它凭什麽介入干预「选用」阿? 01/23 18:59
13F：→ RungTai: 所以涂字是教育部出手「本部选用」「推荐」的字 01/23 19:00
14F：→ RungTai: 理由是涂跟土音调不同 若不加区分会造成困扰 01/23 19:02
15F：→ RungTai: 如 代志舞甲土土土 跟 土地 音调不同所以必须用不同汉字 01/23 19:07
16F：→ RungTai: 音调不同所以须用不同汉字 我有看错什麽吗 这什麽鸟理由 01/23 19:07
17F：→ RungTai: 同一个字在不同语境下不同音调 不就是台语最大特色 01/23 19:09
18F：→ RungTai: ex:「把门开开」「把门开到开开开」里面的开都不同音 01/23 19:13
19F：→ RungTai: 照他这种神逻辑 是不是也要帮[开]另外再找一个字 01/23 19:15
20F：→ RungTai: 以区别动词跟形容词的开 「以免造成阅读上的困扰」 01/23 19:16
21F：→ RungTai: 不止台语，华语也到处都是这种同字不同词性就不同音的例 01/23 19:20
22F：→ RungTai: 为什麽在华语就是正常 你不懂是你程度差 01/23 19:22
23F：→ RungTai: 在台语就是会「阅读困扰」 必须拿一把大斧头来「斧正」 01/23 19:23
24F：→ RungTai: 真怪 在华语 就是国学常识 都码是要程度差的迁就程度好的 01/23 19:26
25F：→ RungTai: 在台语 却是要程度好的去迁就程度差的 哪有这种道理 01/23 19:27
※ 编辑: RungTai (111.242.215.212 台湾), 01/23/2022 19:27:43
26F：推 CCY0927: 「涂thôo」是本字啊，音义皆合，没有什麽理由不采用。 01/23 19:29
27F：→ CCY0927: 你想把「thôo」对应到「土」，就必须要解释，为什麽会产 01/23 19:29
28F：→ CCY0927: 生「上声 → 平声」的变化？其它同韵字，存不存在这种变 01/23 19:29
29F：→ CCY0927: 化？其它闽方言是否也有这种变化现象？ 01/23 19:29
30F：推 thundelet: 你推文中提到的是变调 跟用字无关 然後thôo在歌仔册写 01/23 19:34
31F：→ thundelet: 土/涂是一半一半 01/23 19:34
32F：推 ycj0123: 简单讲结论：阿就不同字阿，为什麽硬要用同个字。 01/27 15:17
33F：→ ycj0123: 并不是程度好的迁就程度差的，而是很多并没有很懂台语音 01/27 15:17
34F：→ ycj0123: 韵规则的人就来指责教育部用的字不适当。当然教育部用的 01/27 15:17
35F：→ ycj0123: 字也不是全部都很好，但起码是一群对台语有了解的人讨论 01/27 15:17
36F：→ ycj0123: 出来的字，大部分有一定的学理基础。你举的「开开开」例 01/27 15:17
37F：→ ycj0123: 子完全不是不同音，而是台语的变调问题：本来在二字词、 01/27 15:17
38F：→ ycj0123: 三字词里面同个字就会有不同音。但他是有规律的，详细可 01/27 15:17
39F：→ ycj0123: 以自己去google，但涂跟土并不符合这个规则。 01/27 15:17
40F：推 ycj0123: 「涂」这个字本来就音义皆合台语的，thôo，是本字，为 01/27 15:28
41F：→ ycj0123: 何要迁就华语习惯用「土」呢？台语常用的字跟华语本来就 01/27 15:29
42F：→ ycj0123: 不会相同，比如台语说一道墙叫「一堵壁」，你讲的这种用 01/27 15:29
43F：→ ycj0123: 法就好像我们要写成「一堵墙」却念tsit8 tóo piah一样奇 01/27 15:29
44F：→ ycj0123: 怪。 01/27 15:30
45F：→ linee39: 两个字意思有别，虽然音近，依然是两个字。你如果可以考 01/30 01:52
46F：→ linee39: 证出两个字是如何由同一源头分化出来的，那麽混用还有学 01/30 01:52
47F：→ linee39: 理根据，不然还是分淸楚爲妙。况且汉语史上也有不少同源 01/30 01:52
48F：→ linee39: 字特化出不同意思，就分化出不同用字来表示各自特定含义 01/30 01:52
49F：→ linee39: 的例子，所以“避免阅读上的困扰”还眞能当理由 01/30 01:52
50F：推 shyuwu: 连变调都毋捌嘛欲教人写字... 02/06 22:51