謝謝大家的意見回饋，原本回在語言學板，沒有想到會在這裡討論 我想回應一下 T 大的意見，因為正好可以突顯我原本寫這篇的點 原本這篇是在回覆語言學板板友的發問，裡面他提到 : 但身為台語母者卻會完全聽不懂這台語(用到大量古語台語與全新沒聽過的名詞) 的確就是，要造新詞都可以造。台語在土木跟電機有不少日語借詞， 甚至有些領域，固有詞就很夠用了，例如生物學的話： https://www.faceboook.com/koef.kuroshio/posts/3226740777350202 這邊就不贅述。甚至我覺得在科技領域，華語都是直接 code-switching， 並沒有一定要把詞本土化才能用。 但是重點在，不管是借自日語、英語或漢字台讀，會有人說：那種講法聽不懂。 比如講 tian7-tsu2-kui2-ik、hi-soo3，都是高中學過的概念， 我並不覺得有人聽得懂。因為當初就不是用這個語言學的， 活到現在沒聽過這些詞，當然聽不懂。 以您的例子來說，我是不覺得如果我跟族人說： mgluw saku helikopt musa inu inu 會有人聽得懂我在說什麼啦...... 我們族語課開學之後可以幫您實驗看看，我自己是覺得機會不大。 我原文舉手語的例子就是因為，手語要翻譯、要一直用的關係， 這些新詞除了被創造出來之外，還一直有在被用、被拿來談論事情， 才是這些詞可以活下去的關鍵。 如果整篇文章都用我自己發明的詞，拿來寫論文都沒問題，但是最後只有我自己看得懂。 我發明完、沒有人用，另外一個有同樣志向的人也自己發明一套。 兩套的邏輯可能完全不同，我用華語借詞，他用 code-switching，無法相通。 然後等我們兩個都死了，這些詞就一起死了。 沒有一群人共享的語言，我認為是沒有意義的， 這也是我原文一直強調 community 的原因。 因為提到這個話題，就來離題講一下這個。 我不太清楚這樣的想法是怎麼來的，還有大家對於「抽象」的定義是什麼？ 如果抽象指的是「看不到的東西」的話，手語當然可以表達， 像是基本的情緒「開心」「生氣」「難過」「興奮」都有手語詞可以表達， 更細緻的情緒像「羨慕」「忌妒」「恨」「輕/歧視」「仇視」都各自有詞可以表達。 而且我講的不是像從華語借詞，不是說「開心」要打成「開始」「心臟」， 是有一個單詞意思就是「開心」。 或比如說華語說的「近朱者赤、近墨者黑」，就我了解有兩個手語詞可以對應。 其中一個強調單方面的影響，類似「某 A 從某 B 身上得到了某某習慣」 另一個強調雙方逐漸變得相似。 都是單一的手勢，我覺得超級有效率的。 或者是說抽象指的是公民權利、社會政治，這種眼睛看不到實則充斥於週遭的東西 那手語也沒問題，可以拿來講公投17案核能發電的議題 https://www.youtube.com/watch?v=M-Q3U46sphU 也可以拿來講公投19案，選舉日期要不要綁在一起的議題 （日期綁在一起、六個月內，時間算是一個看不到的概念吧？） https://www.youtube.com/watch?v=0385ltjqECI 就以上的例子，我會覺得沒有『不會用在抽象的概念上』， 除非我們對「抽象」的定義不太一樣。 如果所謂抽象是指尖端科學、原子分子的話， 我覺得問題並不是手語沒辦法講，是回到原本這篇文章的主軸， 因為沒有人用手語談論這些，所以好像不行。 但如我原文說的，我跟聾人可以討論網頁程式，因為我們都會寫網頁。 我也跟別的聾人討論過專利公司的工作，因為他就是做這行的，所以可以表達相關的詞。 當我們形成了一個小社群，詞就出現，也被使用了。 另一個例子是免疫橋接 https://youtu.be/RCzrDbERBzY?t=1533 雖然這位翻譯前輩是照中文字打出來，最後補一個「四字詞」 （最後這個算是手語借詞的時候的一個功能詞，把借詞跟其他句子的成分清楚標記） 等於是一個華語借詞 <= 一個在所有台灣非華語的語言都會做的事 我自己是覺得免疫橋接超級抽象的啦 XD 如果你是從某些聽障教育或慈濟學到的手語，那個不是最自然的手語。 那個是為了符合聽人想要打手語歌，或是用視覺教聽障小孩華語，而「人造」的語言。 就像你為了教美國小孩華語，而教他這樣的英文： you eat through over what 或 small town old event many ~~~~ 你 吃 過 了 嗎 小 城 故 事 多 ～～ 假設真的有人這樣搞好了，我們也不會說現在的英文是可以完全以文字替代表義吧？ 自然手語第一句話會直接看著對方，打「吃」「到」，加上疑問的表情。 **這邊「到」是一個功能詞，表示「完成」，只是手語目前沒有書寫系統， 所以先以這個詞的『實詞語義在中文中的對應』代為書寫表達。 希望大家在聽到手語的時候，先不要預設它就怎樣怎樣， 跟第一線的使用者溝通、融入、了解，會有很多意想不到的收獲。 人的潛能無限～同樣的腦的 faculty 在感官受阻的時候，可以發揮意想不到的功能。 這邊貼兩個影片，擴展大家對語言的想像 https://www.youtube.com/watch?v=YhDtqtd1CZY https://www.youtube.com/watch?v=9GrK3P15TYU --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.116.218 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/TW-language/M.1641349083.A.BBE.html 是的，我是開始學泰雅語後才發現這樣極端的對比，非常shocked 就是上面講的文字手語，基本上是一個一個漢字打出來 有一個手語老師(真的是老師，那個場合是在教，不是在翻譯)分享過 「方便」打成「方形」「大便」，而不是原有的那個詞(一個「懶」的衍生詞) 是的～謝謝您的意見，讓我的想法可以更聚焦～ ※ 編輯: annisat (36.231.116.218 臺灣), 01/06/2022 23:27:22