谢谢大家的意见回馈，原本回在语言学板，没有想到会在这里讨论 我想回应一下 T 大的意见，因为正好可以突显我原本写这篇的点 原本这篇是在回覆语言学板板友的发问，里面他提到 : 但身为台语母者却会完全听不懂这台语(用到大量古语台语与全新没听过的名词) 的确就是，要造新词都可以造。台语在土木跟电机有不少日语借词， 甚至有些领域，固有词就很够用了，例如生物学的话： https://www.faceboook.com/koef.kuroshio/posts/3226740777350202 这边就不赘述。甚至我觉得在科技领域，华语都是直接 code-switching， 并没有一定要把词本土化才能用。 但是重点在，不管是借自日语、英语或汉字台读，会有人说：那种讲法听不懂。 比如讲 tian7-tsu2-kui2-ik、hi-soo3，都是高中学过的概念， 我并不觉得有人听得懂。因为当初就不是用这个语言学的， 活到现在没听过这些词，当然听不懂。 以您的例子来说，我是不觉得如果我跟族人说： mgluw saku helikopt musa inu inu 会有人听得懂我在说什麽啦...... 我们族语课开学之後可以帮您实验看看，我自己是觉得机会不大。 我原文举手语的例子就是因为，手语要翻译、要一直用的关系， 这些新词除了被创造出来之外，还一直有在被用、被拿来谈论事情， 才是这些词可以活下去的关键。 如果整篇文章都用我自己发明的词，拿来写论文都没问题，但是最後只有我自己看得懂。 我发明完、没有人用，另外一个有同样志向的人也自己发明一套。 两套的逻辑可能完全不同，我用华语借词，他用 code-switching，无法相通。 然後等我们两个都死了，这些词就一起死了。 没有一群人共享的语言，我认为是没有意义的， 这也是我原文一直强调 community 的原因。 因为提到这个话题，就来离题讲一下这个。 我不太清楚这样的想法是怎麽来的，还有大家对於「抽象」的定义是什麽？ 如果抽象指的是「看不到的东西」的话，手语当然可以表达， 像是基本的情绪「开心」「生气」「难过」「兴奋」都有手语词可以表达， 更细致的情绪像「羡慕」「忌妒」「恨」「轻/歧视」「仇视」都各自有词可以表达。 而且我讲的不是像从华语借词，不是说「开心」要打成「开始」「心脏」， 是有一个单词意思就是「开心」。 或比如说华语说的「近朱者赤、近墨者黑」，就我了解有两个手语词可以对应。 其中一个强调单方面的影响，类似「某 A 从某 B 身上得到了某某习惯」 另一个强调双方逐渐变得相似。 都是单一的手势，我觉得超级有效率的。 或者是说抽象指的是公民权利、社会政治，这种眼睛看不到实则充斥於周遭的东西 那手语也没问题，可以拿来讲公投17案核能发电的议题 https://www.youtube.com/watch?v=M-Q3U46sphU 也可以拿来讲公投19案，选举日期要不要绑在一起的议题 （日期绑在一起、六个月内，时间算是一个看不到的概念吧？） https://www.youtube.com/watch?v=0385ltjqECI 就以上的例子，我会觉得没有『不会用在抽象的概念上』， 除非我们对「抽象」的定义不太一样。 如果所谓抽象是指尖端科学、原子分子的话， 我觉得问题并不是手语没办法讲，是回到原本这篇文章的主轴， 因为没有人用手语谈论这些，所以好像不行。 但如我原文说的，我跟聋人可以讨论网页程式，因为我们都会写网页。 我也跟别的聋人讨论过专利公司的工作，因为他就是做这行的，所以可以表达相关的词。 当我们形成了一个小社群，词就出现，也被使用了。 另一个例子是免疫桥接 https://youtu.be/RCzrDbERBzY?t=1533 虽然这位翻译前辈是照中文字打出来，最後补一个「四字词」 （最後这个算是手语借词的时候的一个功能词，把借词跟其他句子的成分清楚标记） 等於是一个华语借词 <= 一个在所有台湾非华语的语言都会做的事 我自己是觉得免疫桥接超级抽象的啦 XD 如果你是从某些听障教育或慈济学到的手语，那个不是最自然的手语。 那个是为了符合听人想要打手语歌，或是用视觉教听障小孩华语，而「人造」的语言。 就像你为了教美国小孩华语，而教他这样的英文： you eat through over what 或 small town old event many ~~~~ 你 吃 过 了 吗 小 城 故 事 多 ～～ 假设真的有人这样搞好了，我们也不会说现在的英文是可以完全以文字替代表义吧？ 自然手语第一句话会直接看着对方，打「吃」「到」，加上疑问的表情。 **这边「到」是一个功能词，表示「完成」，只是手语目前没有书写系统， 所以先以这个词的『实词语义在中文中的对应』代为书写表达。 希望大家在听到手语的时候，先不要预设它就怎样怎样， 跟第一线的使用者沟通、融入、了解，会有很多意想不到的收获。 人的潜能无限～同样的脑的 faculty 在感官受阻的时候，可以发挥意想不到的功能。 这边贴两个影片，扩展大家对语言的想像 https://www.youtube.com/watch?v=YhDtqtd1CZY https://www.youtube.com/watch?v=9GrK3P15TYU --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.231.116.218 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TW-language/M.1641349083.A.BBE.html 是的，我是开始学泰雅语後才发现这样极端的对比，非常shocked 就是上面讲的文字手语，基本上是一个一个汉字打出来 有一个手语老师(真的是老师，那个场合是在教，不是在翻译)分享过 「方便」打成「方形」「大便」，而不是原有的那个词(一个「懒」的衍生词) 是的～谢谢您的意见，让我的想法可以更聚焦～ ※ 编辑: annisat (36.231.116.218 台湾), 01/06/2022 23:27:22