作者taiwanguo (台灣國)
看板TW-language
標題[請教] 自製台語羅馬字母
時間Fri Dec 24 07:05:29 2021
https://i.imgur.com/iFbkK25.jpeg
隨著技術越來越進步，
要克服方便性的問題只是時間長短而已，
讓羅馬拼音有簡便性才是最重要的，
所以要讓台文能有一字母一音，
有IPA的字母就用IPA，
然後送氣音跟塞擦音就用IPA合字，
因為合字也是用羅馬字母合成的，
所以也不會看不懂，
所以就創造了幾個台灣拉丁字母。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.231.240 (臺灣)
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1F：→ CCY0927: 我是很讚成「設計臺語書寫方案」可以給學生當作業啦，畢12/24 07:38
2F：→ CCY0927: 竟事後可跟現行臺羅方案做比較，檢討看看有哪些地方在設 12/24 07:38
3F：→ CCY0927: 計過程中沒被考慮到。12/24 07:38
4F：→ CCY0927: 但從現實面來看，都要2022年了，一直重覆造車，發明這些 12/24 07:38
5F：→ CCY0927: 東西的意義何在？ 12/24 07:38
6F：→ CCY0927: 舉例來說，你認為「克服方便性問題只是時間長短」，但明 12/24 07:38
7F：→ CCY0927: 顯在「現階段」使用上，你的方案有特殊符號，就是比2006 12/24 07:38
8F：→ CCY0927: 年推出的臺羅還「不方便」啊。 12/24 07:38
9F：→ CCY0927: 讚成→贊成，打錯字。 12/24 07:46
10F：推 annisat: 隨便查了一個案例，如果有先進有更好的例子可以提出來 12/24 13:17
11F：→ annisat: 契丹小字Unicode首次提案在2010，2020才加到Unicode裡 12/24 13:17
12F：→ annisat: 現在2021年底，等上線的時候還有幾個人會講台語啊... 12/24 13:19
13F：推 CCY0927: 而且「成為 Unicode 標準」是一回事，要等到作業系統內建 12/24 16:09
14F：→ CCY0927: 字型、輸入法支援這個 Unicode 標準，又是另一回事了，例 12/24 16:09
15F：→ CCY0927: 子可參考「中日韓統一表意文字擴充區B（CJK Ext-B）」。 12/24 16:09
16F：→ CCY0927: CJK Ext-B 早在 2001 年就制定好（Unicode 3.1），但 12/24 16:09
17F：→ CCY0927: Windows XP 內建新細明體只支援到 Unicode 2.0，等到 12/24 16:09
18F：→ CCY0927: Windows XP 被 Windows 7 取代，內建新細明體全面支援到 12/24 16:09
19F：→ CCY0927: CJK Ext-B，已經是 2012 年的事了。 12/24 16:09
20F：→ taiwanguo: 這套跟台羅相容度是100%，有需要時互相代替使用也是可 12/24 18:11
21F：→ taiwanguo: 以 12/24 18:11
22F：→ taiwanguo: 就像在有些地方聲調符號不支援，就改用數字替代是一樣 12/24 18:14
23F：→ taiwanguo: 意思。 12/24 18:14
24F：→ qin: 與100%相容應該是"字體"而非文字 12/24 23:22
25F：推 annisat: 你的初衷可能來自一音一符的某種堅持，我懂。我也因此創 12/25 00:43
26F：→ annisat: 造過很多書寫系統，有的IPA一對一，有的還造字進去了 XD 12/25 00:43
28F：→ annisat: 完整性，還有外在社會性。為什麼要學這套、這套怎麼跟百 12/25 00:45
29F：→ annisat: 年教羅承接、教這套的老師 ^別人 12/25 00:46
30F：→ annisat: 怎麼用電腦打講義，都是很實際要處理的問題。台語文已經 12/25 00:46
31F：→ annisat: 不需要再重走這一段路了。 12/25 00:46
32F：推 tbrs: th長得有點像濁h 12/25 18:58
33F：推 shyuwu: 你會使共貼佇reddit兮neography看板頂面，遐攏咧討論人工 12/26 09:55
34F：→ shyuwu: 文字，嘛有各種語言兮新羅馬化、阿拉伯化... 12/26 09:55
35F：→ shyuwu: 字拍無著：共「這篇」 12/26 09:56
36F：推 MilchFlasche: annisat圖那個火柴人文字太可愛了 12/26 17:53
37F：推 Tahuiyuan: 華語有WG跟漢拼，台語有台羅，客語有客通，原住民族語 01/03 21:35
38F：→ Tahuiyuan: 有各自的羅馬字，現在要推新系統，至少必須同時支援前 01/03 21:35
39F：→ Tahuiyuan: 三者，甚至先整合後者的拼式為單一系統，再拿來轉寫前 01/03 21:35
40F：→ Tahuiyuan: 三者，無法真正跨語言通用，就沒有重造輪子的必要。 01/03 21:35
41F：推 MilchFlasche: 我有做樓上講的東西（目標是整合全部漢語+日韓越） 01/05 21:26
42F：→ MilchFlasche: 但還不瞭解南島語（覺得資料不夠），而且就算做再多 01/05 21:27
43F：→ MilchFlasche: 也還不太敢發表XD 01/05 21:27
44F：推 Tahuiyuan: 我也有做一套（小聲） 01/05 23:03
45F：→ Tahuiyuan: 目前確定支援台客華，烏坵和馬祖的語言還需要確認，對 01/05 23:03
46F：→ Tahuiyuan: 南島語言的支援幾乎完成了，但是泰雅系等語言習慣省略 01/05 23:03
47F：→ Tahuiyuan: 中央元音（ㄜ）不寫，想保留既有寫法，我在思考如何保 01/05 23:03
48F：→ Tahuiyuan: 留又不會造成拼寫混亂，畢竟目標是支援所有台灣語言… 01/05 23:03
49F：推 UshiKyuu: 我是有影m7知為啥卜堅持「逐語言書寫系統」無各樣，敢 01/09 18:24
50F：→ UshiKyuu: 有人真正會為著這號原因改變 01/09 18:24
51F：→ UshiKyuu: 台語文運動到今無論漢字羅馬字朗有逐个慣勢个系統ah， 01/09 18:28
52F：→ UshiKyuu: 敢有影需要koh做大改革？ 01/09 18:28
53F：→ shyuwu: 台羅教羅兮鼻化韻交ch/ts, chh/tsh攏有改進空間 01/10 10:19
54F：推 MilchFlasche: ↑我感覺TLPA c表示塞擦音誠好，送氣直接ch， 01/10 11:59
55F：→ MilchFlasche: 按呢p-t-k-c ph-th-kh-ch誠媠氣（我是家己按呢想過 01/10 12:00
56F：→ MilchFlasche: 尾仔才知影TLPA嘛是按呢用）而且南島書寫系統嘛用c 01/10 12:00
57F：推 Tahuiyuan: p/ph、t/th、k/kh、c/ch這套，可以在轉寫華語時，消除 01/10 13:13
58F：→ Tahuiyuan: 翹舌音和平舌音，ㄐㄓㄗ（c）、ㄑㄔㄘ（ch）、ㄒㄕㄙ 01/10 13:13
59F：→ Tahuiyuan: （s）這樣，ㄖ用j或改成z可再討論。教學或學術要區分 01/10 13:13
60F：→ Tahuiyuan: 平翹舌及尖團音的時候，則變成ㄐㄓ（tj）、ㄑㄔ（tc） 01/10 13:13
61F：→ Tahuiyuan: 、ㄒㄕ（sj）、ㄙ（sz），其中tj在排灣語早已這麼用， 01/10 13:13
62F：→ Tahuiyuan: sj是把ㄕ視為ㄙ+ㄖ，韻母用法參考華語耶魯或韓語RR， 01/10 13:13
63F：→ Tahuiyuan: 例如：雙連（Swanglyen）。 01/10 13:13
64F：→ Tahuiyuan: 補充一下，區分平翹尖團時，ㄗㄘ為ㄗ（tz）、ㄘ（ts） 01/10 13:22
65F：→ Tahuiyuan: ，以t表示清塞音，接j、c、z、s能避免三合聲母，擦音 01/10 13:22
66F：→ Tahuiyuan: 要結合塞音才能送氣，故借用擦音的清濁表送氣與否。 01/10 13:22
67F：→ Tahuiyuan: 多數情況尤其是地名轉寫，台灣華語可直接用c/ch/s簡化 01/10 13:24
68F：→ Tahuiyuan: ㄐㄓㄗ/ㄑㄔㄘ/ㄒㄕ的拼法，沒有區分平翹尖團的必要。 01/10 13:24
※ 編輯: taiwanguo (114.136.210.122 臺灣), 01/12/2022 03:01:27
69F：推 shyuwu: 讚讚讚 01/12 21:18
70F：推 kousyouon: 為什麼ㄐㄓㄗ/ㄑㄔㄘ/ㄒㄕ沒有區分平翹尖團的必要？他 01/13 03:15
71F：→ kousyouon: 們都沒有重疊到嗎？ 01/13 03:15
72F：推 Tahuiyuan: ㄐㄓ這組只要區分齊齒呼（ㄧ）跟空韻母（币），就不會 01/13 16:29
73F：→ Tahuiyuan: 像漢語拼音怕搞混「基」和「之」，不得不用 /j/ 表示 01/13 16:29
74F：→ Tahuiyuan: ㄐ、/zh/ 表示ㄓ。恰好ㄐ後面只接ㄧ、ㄩ，ㄓ、ㄗ不接 01/13 16:29
75F：→ Tahuiyuan: ㄧ、ㄩ，形成完美互補，所以拼音可不分尖團。平翹不分 01/13 16:29
76F：→ Tahuiyuan: 則是考慮現代台灣腔，翹舌沒那麼翹，平舌也沒那麼平， 01/13 16:29
77F：→ Tahuiyuan: 學校仍可教平翹對立，但日常使用可以不分，泰語的皇家 01/13 16:29
78F：→ Tahuiyuan: 轉寫方案就選擇合併部分「外國人難以分辨的音」。 01/13 16:29
79F：推 Tahuiyuan: 韻母部分，空韻母币在威妥瑪為 /ih/，我建議改用 /ﴯ 01/13 16:39
80F：→ Tahuiyuan: （u-刪除線），電腦不支援字母時以 /uu/ 替代；撮口呼 01/13 16:39
81F：→ Tahuiyuan: ㄩ在多數拼音為 /yu/，我改用 /ﴯ（i-刪除線），替代 01/13 16:39
82F：→ Tahuiyuan: 寫法為 /ii/。這套設計能讓誤讀的老外，以接近「台灣 01/13 16:39
83F：→ Tahuiyuan: 國語」的唸法，如「資源→租鹽」，有利台灣人理解外國 01/13 16:39
84F：→ Tahuiyuan: 人的華語，並保留長輩口音的歷史脈絡。另一方面，币在 01/13 16:39
85F：→ Tahuiyuan: 鄒語的相近母音，早已使用 u-刪除線 轉寫。 01/13 16:39
86F：推 lidiens: 我覺得直接使用EASCII的編碼。鍵盤也直接用美國國際鍵盤 01/13 23:09
87F：→ lidiens: ，可以節省很多造字。陽入其實是陰上的短音，所以可以共 01/13 23:09
88F：→ lidiens: 用銳音符號。因EASCII沒有長音符號ā的附加符號，所以陽 01/13 23:09
89F：→ lidiens: 去可以用分音符號ä來標示跟a發不同聲調。ii或這個音，發 01/13 23:09
90F：→ lidiens: 音像用e的口型來發u的音，可以寫成eu。ng、m我覺得能寫 01/13 23:09
91F：→ lidiens: 成eung、eum。ㄩ是用u的口型來發i的音，覺得可以直接使 01/13 23:09
92F：→ lidiens: 用國際音標的y。 01/13 23:09
93F：推 Tahuiyuan: 韓國就是用 /eu/ 表記空韻母沒錯！我不這樣用，是考慮 01/14 00:06
94F：→ Tahuiyuan: 客語有ㄝㄨ這個音，如狗 /kieu/，不使用擴充字元的話 01/14 00:06
95F：→ Tahuiyuan: ，不要u-bar，直接 /uu/ 也行，長音 [u:] 則拼 /wu/。 01/14 00:06
96F：→ Tahuiyuan: ㄩ用 /y/ 的話，币除了 /uu/ 也能直接用 /w/ 吧？缺點 01/14 00:06
97F：→ Tahuiyuan: 是零聲母 /ﴯ 將更頻繁被使用，本來「隊友 /tweiyou/ 01/14 00:06
98F：→ Tahuiyuan: 」這種情境可以省略，/y/ 跟 /w/ 挪作他用後，就變成 01/14 00:06
99F：→ Tahuiyuan: /tueiou/ 了，沒有不好，但無法與原住民語一致… 01/14 00:06
100F：→ Tahuiyuan: 呃，零聲母我用西文引號 /’/ 替代吧，後面隊友的拼法 01/14 00:08
101F：→ Tahuiyuan: 變成 /tuei’iou/。 01/14 00:08
102F：→ Tahuiyuan: 原住民語沒有ㄩ [y] 音，也不是每個都有币（空韻母） 01/14 00:10
103F：→ Tahuiyuan: ，所以才想保留 /y/ 跟 /w/ 表示 [j] 跟 [w]。 01/14 00:10
104F：推 lidiens: 空韻的表示除了eu，也可以考慮同樣效果的發音方式。像台 01/14 08:49
105F：→ lidiens: 羅用的ir，人類的舌頭在一般放鬆閉口情況下的正確位置應 01/14 08:49
106F：→ lidiens: 該是在上齒齦的地方。發i的音時，會下降到排牙齒。如果 01/14 08:49
107F：→ lidiens: 依音標r的方式頂回原來上齒齦的位置，也可以發出同eu的 01/14 08:49
108F：→ lidiens: 音。 01/14 08:49
109F：推 Tahuiyuan: /ir/ 的用法，怕跟華語的兒化音搞混，如果取消兒化音 01/14 11:32
110F：→ Tahuiyuan: ，/ir/ 也可以表示空韻沒錯，畢竟只有原住民語有 /r/ 01/14 11:32
111F：→ Tahuiyuan: 開頭的詞彙，誤讀的機率降低許多。 01/14 11:32
※ 編輯: taiwanguo (223.136.157.112 臺灣), 01/17/2022 06:53:08
※ 編輯: taiwanguo (223.136.157.112 臺灣), 01/17/2022 06:53:24
112F：推 Tahuiyuan: 突然想到，其實我概念裡的撮口呼 /ii/ 跟空韻 /uu/， 01/17 12:14
113F：→ Tahuiyuan: 直接用 /ï/ 跟 /ü/ 好像就OK了？電腦相容性比刪除線 01/17 12:14
114F：→ Tahuiyuan: 更高，而且上面從一個點變兩個點，用起來似乎更直覺… 01/17 12:14
115F：推 kousyouon: 台羅的第九聲調就是用兩個點， 01/17 12:54
116F：→ kousyouon: 如果用兩個點表示空韻會相沖。 01/17 12:54
117F：推 Tahuiyuan: 台羅第九聲是兩個ˊ（ˊˊ），不是兩個音界號（‧‧） 01/17 19:52
118F：→ Tahuiyuan: ，其實沒衝突問題，尤其轉寫地名或人名時，很少會標註 01/17 19:52
119F：→ Tahuiyuan: 聲調，兩個 i 為 ï，兩個 u 為 ü，應該蠻有利教學！ 01/17 19:52
120F：→ Tahuiyuan: 整合羅馬字不是為了取代POJ跟注音，只是想利用單一轉 01/17 19:52
121F：→ Tahuiyuan: 寫標準，讓台灣人唸得出彼此的母語/族語。 01/17 19:52
122F：推 MilchFlasche: ↑我覺得這想法可取，我20年前知道通用拼音時就認同 02/09 08:05
123F：→ MilchFlasche: 這種想法（只是不認同用中國bdg的規則，喜歡ptk） 02/09 08:05
※ 編輯: taiwanguo (223.137.129.13 臺灣), 04/02/2022 01:07:06