作者taiwanguo (台湾国)
看板TW-language
标题[请教] 自制台语罗马字母
时间Fri Dec 24 07:05:29 2021
https://i.imgur.com/iFbkK25.jpeg
随着技术越来越进步，
要克服方便性的问题只是时间长短而已，
让罗马拼音有简便性才是最重要的，
所以要让台文能有一字母一音，
有IPA的字母就用IPA，
然後送气音跟塞擦音就用IPA合字，
因为合字也是用罗马字母合成的，
所以也不会看不懂，
所以就创造了几个台湾拉丁字母。
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1F：→ CCY0927: 我是很赞成「设计台语书写方案」可以给学生当作业啦，毕12/24 07:38
2F：→ CCY0927: 竟事後可跟现行台罗方案做比较，检讨看看有哪些地方在设 12/24 07:38
3F：→ CCY0927: 计过程中没被考虑到。12/24 07:38
4F：→ CCY0927: 但从现实面来看，都要2022年了，一直重覆造车，发明这些 12/24 07:38
5F：→ CCY0927: 东西的意义何在？ 12/24 07:38
6F：→ CCY0927: 举例来说，你认为「克服方便性问题只是时间长短」，但明 12/24 07:38
7F：→ CCY0927: 显在「现阶段」使用上，你的方案有特殊符号，就是比2006 12/24 07:38
8F：→ CCY0927: 年推出的台罗还「不方便」啊。 12/24 07:38
9F：→ CCY0927: 赞成→赞成，打错字。 12/24 07:46
10F：推 annisat: 随便查了一个案例，如果有先进有更好的例子可以提出来 12/24 13:17
11F：→ annisat: 契丹小字Unicode首次提案在2010，2020才加到Unicode里 12/24 13:17
12F：→ annisat: 现在2021年底，等上线的时候还有几个人会讲台语啊... 12/24 13:19
13F：推 CCY0927: 而且「成为 Unicode 标准」是一回事，要等到作业系统内建 12/24 16:09
14F：→ CCY0927: 字型、输入法支援这个 Unicode 标准，又是另一回事了，例 12/24 16:09
15F：→ CCY0927: 子可参考「中日韩统一表意文字扩充区B（CJK Ext-B）」。 12/24 16:09
16F：→ CCY0927: CJK Ext-B 早在 2001 年就制定好（Unicode 3.1），但 12/24 16:09
17F：→ CCY0927: Windows XP 内建新细明体只支援到 Unicode 2.0，等到 12/24 16:09
18F：→ CCY0927: Windows XP 被 Windows 7 取代，内建新细明体全面支援到 12/24 16:09
19F：→ CCY0927: CJK Ext-B，已经是 2012 年的事了。 12/24 16:09
20F：→ taiwanguo: 这套跟台罗相容度是100%，有需要时互相代替使用也是可 12/24 18:11
21F：→ taiwanguo: 以 12/24 18:11
22F：→ taiwanguo: 就像在有些地方声调符号不支援，就改用数字替代是一样 12/24 18:14
23F：→ taiwanguo: 意思。 12/24 18:14
24F：→ qin: 与100%相容应该是"字体"而非文字 12/24 23:22
25F：推 annisat: 你的初衷可能来自一音一符的某种坚持，我懂。我也因此创 12/25 00:43
26F：→ annisat: 造过很多书写系统，有的IPA一对一，有的还造字进去了 XD 12/25 00:43
28F：→ annisat: 完整性，还有外在社会性。为什麽要学这套、这套怎麽跟百 12/25 00:45
29F：→ annisat: 年教罗承接、教这套的老师 ^别人 12/25 00:46
30F：→ annisat: 怎麽用电脑打讲义，都是很实际要处理的问题。台语文已经 12/25 00:46
31F：→ annisat: 不需要再重走这一段路了。 12/25 00:46
32F：推 tbrs: th长得有点像浊h 12/25 18:58
33F：推 shyuwu: 你会使共贴伫reddit兮neography看板顶面，遐拢咧讨论人工 12/26 09:55
34F：→ shyuwu: 文字，嘛有各种语言兮新罗马化、阿拉伯化... 12/26 09:55
35F：→ shyuwu: 字拍无着：共「这篇」 12/26 09:56
36F：推 MilchFlasche: annisat图那个火柴人文字太可爱了 12/26 17:53
37F：推 Tahuiyuan: 华语有WG跟汉拼，台语有台罗，客语有客通，原住民族语 01/03 21:35
38F：→ Tahuiyuan: 有各自的罗马字，现在要推新系统，至少必须同时支援前 01/03 21:35
39F：→ Tahuiyuan: 三者，甚至先整合後者的拼式为单一系统，再拿来转写前 01/03 21:35
40F：→ Tahuiyuan: 三者，无法真正跨语言通用，就没有重造轮子的必要。 01/03 21:35
41F：推 MilchFlasche: 我有做楼上讲的东西（目标是整合全部汉语+日韩越） 01/05 21:26
42F：→ MilchFlasche: 但还不了解南岛语（觉得资料不够），而且就算做再多 01/05 21:27
43F：→ MilchFlasche: 也还不太敢发表XD 01/05 21:27
44F：推 Tahuiyuan: 我也有做一套（小声） 01/05 23:03
45F：→ Tahuiyuan: 目前确定支援台客华，乌坵和马祖的语言还需要确认，对 01/05 23:03
46F：→ Tahuiyuan: 南岛语言的支援几乎完成了，但是泰雅系等语言习惯省略 01/05 23:03
47F：→ Tahuiyuan: 中央元音（ㄜ）不写，想保留既有写法，我在思考如何保 01/05 23:03
48F：→ Tahuiyuan: 留又不会造成拼写混乱，毕竟目标是支援所有台湾语言… 01/05 23:03
49F：推 UshiKyuu: 我是有影m7知为啥卜坚持「逐语言书写系统」无各样，敢 01/09 18:24
50F：→ UshiKyuu: 有人真正会为着这号原因改变 01/09 18:24
51F：→ UshiKyuu: 台语文运动到今无论汉字罗马字朗有逐个惯势个系统ah， 01/09 18:28
52F：→ UshiKyuu: 敢有影需要koh做大改革？ 01/09 18:28
53F：→ shyuwu: 台罗教罗兮鼻化韵交ch/ts, chh/tsh拢有改进空间 01/10 10:19
54F：推 MilchFlasche: ↑我感觉TLPA c表示塞擦音诚好，送气直接ch， 01/10 11:59
55F：→ MilchFlasche: 按呢p-t-k-c ph-th-kh-ch诚媠气（我是家己按呢想过 01/10 12:00
56F：→ MilchFlasche: 尾仔才知影TLPA嘛是按呢用）而且南岛书写系统嘛用c 01/10 12:00
57F：推 Tahuiyuan: p/ph、t/th、k/kh、c/ch这套，可以在转写华语时，消除 01/10 13:13
58F：→ Tahuiyuan: 翘舌音和平舌音，ㄐㄓㄗ（c）、ㄑㄔㄘ（ch）、ㄒㄕㄙ 01/10 13:13
59F：→ Tahuiyuan: （s）这样，ㄖ用j或改成z可再讨论。教学或学术要区分 01/10 13:13
60F：→ Tahuiyuan: 平翘舌及尖团音的时候，则变成ㄐㄓ（tj）、ㄑㄔ（tc） 01/10 13:13
61F：→ Tahuiyuan: 、ㄒㄕ（sj）、ㄙ（sz），其中tj在排湾语早已这麽用， 01/10 13:13
62F：→ Tahuiyuan: sj是把ㄕ视为ㄙ+ㄖ，韵母用法参考华语耶鲁或韩语RR， 01/10 13:13
63F：→ Tahuiyuan: 例如：双连（Swanglyen）。 01/10 13:13
64F：→ Tahuiyuan: 补充一下，区分平翘尖团时，ㄗㄘ为ㄗ（tz）、ㄘ（ts） 01/10 13:22
65F：→ Tahuiyuan: ，以t表示清塞音，接j、c、z、s能避免三合声母，擦音 01/10 13:22
66F：→ Tahuiyuan: 要结合塞音才能送气，故借用擦音的清浊表送气与否。 01/10 13:22
67F：→ Tahuiyuan: 多数情况尤其是地名转写，台湾华语可直接用c/ch/s简化 01/10 13:24
68F：→ Tahuiyuan: ㄐㄓㄗ/ㄑㄔㄘ/ㄒㄕ的拼法，没有区分平翘尖团的必要。 01/10 13:24
※ 编辑: taiwanguo (114.136.210.122 台湾), 01/12/2022 03:01:27
69F：推 shyuwu: 赞赞赞 01/12 21:18
70F：推 kousyouon: 为什麽ㄐㄓㄗ/ㄑㄔㄘ/ㄒㄕ没有区分平翘尖团的必要？他 01/13 03:15
71F：→ kousyouon: 们都没有重叠到吗？ 01/13 03:15
72F：推 Tahuiyuan: ㄐㄓ这组只要区分齐齿呼（ㄧ）跟空韵母（币），就不会 01/13 16:29
73F：→ Tahuiyuan: 像汉语拼音怕搞混「基」和「之」，不得不用 /j/ 表示 01/13 16:29
74F：→ Tahuiyuan: ㄐ、/zh/ 表示ㄓ。恰好ㄐ後面只接ㄧ、ㄩ，ㄓ、ㄗ不接 01/13 16:29
75F：→ Tahuiyuan: ㄧ、ㄩ，形成完美互补，所以拼音可不分尖团。平翘不分 01/13 16:29
76F：→ Tahuiyuan: 则是考虑现代台湾腔，翘舌没那麽翘，平舌也没那麽平， 01/13 16:29
77F：→ Tahuiyuan: 学校仍可教平翘对立，但日常使用可以不分，泰语的皇家 01/13 16:29
78F：→ Tahuiyuan: 转写方案就选择合并部分「外国人难以分辨的音」。 01/13 16:29
79F：推 Tahuiyuan: 韵母部分，空韵母币在威妥玛为 /ih/，我建议改用 /ﴯ 01/13 16:39
80F：→ Tahuiyuan: （u-删除线），电脑不支援字母时以 /uu/ 替代；撮口呼 01/13 16:39
81F：→ Tahuiyuan: ㄩ在多数拼音为 /yu/，我改用 /ﴯ（i-删除线），替代 01/13 16:39
82F：→ Tahuiyuan: 写法为 /ii/。这套设计能让误读的老外，以接近「台湾 01/13 16:39
83F：→ Tahuiyuan: 国语」的念法，如「资源→租盐」，有利台湾人理解外国 01/13 16:39
84F：→ Tahuiyuan: 人的华语，并保留长辈口音的历史脉络。另一方面，币在 01/13 16:39
85F：→ Tahuiyuan: 邹语的相近母音，早已使用 u-删除线 转写。 01/13 16:39
86F：推 lidiens: 我觉得直接使用EASCII的编码。键盘也直接用美国国际键盘 01/13 23:09
87F：→ lidiens: ，可以节省很多造字。阳入其实是阴上的短音，所以可以共 01/13 23:09
88F：→ lidiens: 用锐音符号。因EASCII没有长音符号ā的附加符号，所以阳 01/13 23:09
89F：→ lidiens: 去可以用分音符号ä来标示跟a发不同声调。ii或这个音，发 01/13 23:09
90F：→ lidiens: 音像用e的口型来发u的音，可以写成eu。ng、m我觉得能写 01/13 23:09
91F：→ lidiens: 成eung、eum。ㄩ是用u的口型来发i的音，觉得可以直接使 01/13 23:09
92F：→ lidiens: 用国际音标的y。 01/13 23:09
93F：推 Tahuiyuan: 韩国就是用 /eu/ 表记空韵母没错！我不这样用，是考虑 01/14 00:06
94F：→ Tahuiyuan: 客语有ㄝㄨ这个音，如狗 /kieu/，不使用扩充字元的话 01/14 00:06
95F：→ Tahuiyuan: ，不要u-bar，直接 /uu/ 也行，长音 [u:] 则拼 /wu/。 01/14 00:06
96F：→ Tahuiyuan: ㄩ用 /y/ 的话，币除了 /uu/ 也能直接用 /w/ 吧？缺点 01/14 00:06
97F：→ Tahuiyuan: 是零声母 /ﴯ 将更频繁被使用，本来「队友 /tweiyou/ 01/14 00:06
98F：→ Tahuiyuan: 」这种情境可以省略，/y/ 跟 /w/ 挪作他用後，就变成 01/14 00:06
99F：→ Tahuiyuan: /tueiou/ 了，没有不好，但无法与原住民语一致… 01/14 00:06
100F：→ Tahuiyuan: 呃，零声母我用西文引号 /’/ 替代吧，後面队友的拼法 01/14 00:08
101F：→ Tahuiyuan: 变成 /tuei’iou/。 01/14 00:08
102F：→ Tahuiyuan: 原住民语没有ㄩ [y] 音，也不是每个都有币（空韵母） 01/14 00:10
103F：→ Tahuiyuan: ，所以才想保留 /y/ 跟 /w/ 表示 [j] 跟 [w]。 01/14 00:10
104F：推 lidiens: 空韵的表示除了eu，也可以考虑同样效果的发音方式。像台 01/14 08:49
105F：→ lidiens: 罗用的ir，人类的舌头在一般放松闭口情况下的正确位置应 01/14 08:49
106F：→ lidiens: 该是在上齿龈的地方。发i的音时，会下降到排牙齿。如果 01/14 08:49
107F：→ lidiens: 依音标r的方式顶回原来上齿龈的位置，也可以发出同eu的 01/14 08:49
108F：→ lidiens: 音。 01/14 08:49
109F：推 Tahuiyuan: /ir/ 的用法，怕跟华语的儿化音搞混，如果取消儿化音 01/14 11:32
110F：→ Tahuiyuan: ，/ir/ 也可以表示空韵没错，毕竟只有原住民语有 /r/ 01/14 11:32
111F：→ Tahuiyuan: 开头的词汇，误读的机率降低许多。 01/14 11:32
※ 编辑: taiwanguo (223.136.157.112 台湾), 01/17/2022 06:53:08
※ 编辑: taiwanguo (223.136.157.112 台湾), 01/17/2022 06:53:24
112F：推 Tahuiyuan: 突然想到，其实我概念里的撮口呼 /ii/ 跟空韵 /uu/， 01/17 12:14
113F：→ Tahuiyuan: 直接用 /ï/ 跟 /ü/ 好像就OK了？电脑相容性比删除线 01/17 12:14
114F：→ Tahuiyuan: 更高，而且上面从一个点变两个点，用起来似乎更直觉… 01/17 12:14
115F：推 kousyouon: 台罗的第九声调就是用两个点， 01/17 12:54
116F：→ kousyouon: 如果用两个点表示空韵会相冲。 01/17 12:54
117F：推 Tahuiyuan: 台罗第九声是两个ˊ（ˊˊ），不是两个音界号（‧‧） 01/17 19:52
118F：→ Tahuiyuan: ，其实没冲突问题，尤其转写地名或人名时，很少会标注 01/17 19:52
119F：→ Tahuiyuan: 声调，两个 i 为 ï，两个 u 为 ü，应该蛮有利教学！ 01/17 19:52
120F：→ Tahuiyuan: 整合罗马字不是为了取代POJ跟注音，只是想利用单一转 01/17 19:52
121F：→ Tahuiyuan: 写标准，让台湾人念得出彼此的母语/族语。 01/17 19:52
122F：推 MilchFlasche: ↑我觉得这想法可取，我20年前知道通用拼音时就认同 02/09 08:05
123F：→ MilchFlasche: 这种想法（只是不认同用中国bdg的规则，喜欢ptk） 02/09 08:05
※ 编辑: taiwanguo (223.137.129.13 台湾), 04/02/2022 01:07:06