作者annisat ()
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標題[語音] o跟oo可以押韻嗎？
時間Mon Sep 13 22:32:50 2021
最近在複習小時候聽過的童謠，唱久了開始會想幫這些童謠舊曲填新詞 XD
當作是測試自己聯想押韻字的能力
但是自己在幫「西北雨直直落」編新詞的時候，一直覺得有點卡卡的
才發現這首歌乍聽好像有押，但其實用了 o 跟 oo 兩組字。從頭開始是：
落(o)、某(oo)、鼓(oo)、嫂(o)、路(oo)、姑(oo)、路(oo)、落(o)
落(o)、路(oo)、河(o)、倒(o)、好(o)、婆(o)、路(oo)、落(o)
因為我對台語歌謠沒有聽很多，不知道是不是這兩組字習慣上是可以通押？
還是跟板上之前討論的，北部 o/oo 可能的 merger 有關？
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題外話，最近在學泰雅語，也同時回來看自己台語的根，著重在小時候就很喜歡的童謠
覺得童謠真是好東西，裡面可能用到很多我們台語斷層這代不熟悉的詞
像是鮕魚代、鵁鴒、飯篱。對於從外族要進入這個文化也是一個有趣輕鬆的方式
有時候泰雅語一直用錯焦點很挫折的時候，聽或唱一下泰雅小調
感覺又可以有動力繼續學下去 XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.109.140 (臺灣)
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※ 編輯: annisat (36.231.109.140 臺灣), 09/13/2021 22:33:33
1F：推 Tahuiyuan: 第二優勢腔而言OK吧，北部好像沒嚴格區分芋跟蚵？ 09/13 23:58
2F：推 tbrs: 看方言吧 09/14 07:00
3F：推 CCY0927: 焦點系統對漢語使用者來說，真是超謎的，完全無法理解到 09/14 09:56
4F：→ CCY0927: 底是什麼東西XDDD 09/14 09:56
5F：推 Asvaghosa: loh 本來表層形式在漳泉很多地方就是 looh; 不單是 09/14 22:36
6F：→ Asvaghosa: o台南化的地方; o沒有台南化的地方更是 09/14 22:37
7F：推 Asvaghosa: 然後除了同安之外的 真．泉腔 嫂 跟 婆 都是 oo... 09/14 22:46
8F：→ Asvaghosa: 簡單來說這是一首泉腔來源的童謠 09/14 22:47
9F：→ Asvaghosa: 然後不存在跨押韻 09/14 22:49
10F：推 Asvaghosa: @Tahui 看情況，老泉 oo~io vs oo, 老漳是oo vs o 09/14 22:55
11F：→ Asvaghosa: 所以你知道為何在北台灣尤其會有混淆； 老漳是不會 09/14 22:55
12F：→ Asvaghosa: 混淆的。 但是老泉因為同安或者借詞會把 io~eru 芋 09/14 22:56
13F：→ Asvaghosa: 替換掉導致 類似merger 09/14 22:57
14F：推 Tahuiyuan: 就是說北部泉腔音位對立還是存在，但音值出現同化囉？ 09/15 01:07
15F：→ annisat: 哎呀才發現自己忘記加入聲 XD 感謝大家專業的資訊 09/15 09:54
16F：→ annisat: 對泉腔好不熟，上面的例子都好難想像，像oo韻的io音... 09/15 09:57
17F：→ annisat: @CC 文法上可以理解，但是跟語用還有attrition參在一起就 09/15 09:58
18F：→ annisat: 變得難以學習…… 09/15 09:58
19F：推 u96873: oo的例子就是澎湖的天烏烏 欲落雨thinn1io1io1 be3loh hio 09/15 17:42
20F：→ u96873: 7 09/15 17:42
21F：推 u96873: 但台北同安人超級多的…一片墓園全部都是銀同XD 09/15 17:44
22F：→ KangSuat: 同安人前三多:大台北>台南>澎湖 09/15 20:52
23F：→ KangSuat: 墓碑只寫郡望、堂號、某某縣比較可惜 沒有鑑別度 09/15 20:54
24F：→ KangSuat: 最好的就是寫某某村 09/15 20:54
25F：→ KangSuat: 永春、安溪、惠安的婆有o的紀錄 09/15 21:09
26F：→ KangSuat: 安溪改成德化 09/15 21:14
27F：→ KangSuat: 晉江也有 09/15 21:43
28F：推 u96873: 台北的口音還是區分o和oo的～但就我的觀察，我這輩會講台 09/17 01:09
29F：→ u96873: 語的台北人不是改說通行腔的o，就是o/oo混同了。 09/17 01:09
30F：推 Asvaghosa: 樓上最重要要強調的就是泉腔oo包括的字比漳腔多得多 09/18 14:15
31F：推 u96873: 我們也可以用普通話簡單的對應，ㄨ和ㄩ都是oo，其他是o。 09/19 01:56
32F：→ u96873: 在我的台北口音是很清楚的分別～ 09/19 01:56
33F：推 shyuwu: 樓頂敢是咧講笑詼？魚、語、欲、宇、居、區、徐...全部兮 09/19 20:48
34F：→ shyuwu: 華語ㄩ音攏毋是oo呢！ 09/19 20:48
35F：推 tbrs: 本來就不是那麼一致，但是至少能找到一些規則性。予hoo 雨 09/20 05:28
36F：→ tbrs: hoo芋oo，oo當然是一大宗，但ㄩ能找到i規則的字也不少。 09/20 05:28
37F：推 shyuwu: 你舉兮例敢會傷少 09/20 06:15
38F：推 tbrs: 無三不成例 09/20 18:38
39F：推 Asvaghosa: u96873 你錯了台北很多泉腔區域除了大稻埕 寶好島都 09/20 20:53
40F：→ Asvaghosa: 是 oo... 09/20 20:53
41F：推 u96873: 我是說「我的」 09/20 22:26
42F：推 u96873: 你真的要對拿中古音來對啊，官話的簡單分辨就是這樣，你 09/20 22:28
43F：→ u96873: 喜歡用這些遇攝字來反駁，而這些字層次不同怎麼比？ 09/20 22:28
44F：推 u96873: 雨可以念u，也可以念hoo，兩個層次就不一樣 09/20 22:30
45F：→ saram: 古代詩韻也可區分為窄韻寬韻. 09/22 01:07
46F：→ saram: 科考時若考官認為一韻太寬了,就會限定某韻尾相同者再分開 09/22 01:09
47F：→ saram: 所以o oo同用就是寬,分用是窄. 09/22 01:10
48F：→ saram: 但是詩詞類一率用文讀.否則就出律.考官才不理你家方言. 09/22 01:11
49F：→ saram: 若一般文章根本無所謂押韻. 09/22 01:12
50F：→ saram: 你也不必在考官面前念詩文. 09/22 01:13
51F：→ saram: 那就不存在標準. 09/22 01:14
52F：→ saram: 一般歌謠是現代產物,說的是白話.是白話韻. 09/22 01:17
53F：→ saram: 本來就不必太嚴謹分韻部. 09/22 01:18
54F：推 Asvaghosa: 除了你講錯這些不是遇攝 這是跟效押韻的那些；而我 09/22 22:12
55F：→ Asvaghosa: 只是想說一半最常被忽略的漳泉差異就是最常用讀音 09/22 22:13
56F：→ Asvaghosa: 來自 中古的 /ɑ u/ /ɑ /的讀音方式 09/22 22:14