作者annisat ()
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标题[语音] o跟oo可以押韵吗？
时间Mon Sep 13 22:32:50 2021
最近在复习小时候听过的童谣，唱久了开始会想帮这些童谣旧曲填新词 XD
当作是测试自己联想押韵字的能力
但是自己在帮「西北雨直直落」编新词的时候，一直觉得有点卡卡的
才发现这首歌乍听好像有押，但其实用了 o 跟 oo 两组字。从头开始是：
落(o)、某(oo)、鼓(oo)、嫂(o)、路(oo)、姑(oo)、路(oo)、落(o)
落(o)、路(oo)、河(o)、倒(o)、好(o)、婆(o)、路(oo)、落(o)
因为我对台语歌谣没有听很多，不知道是不是这两组字习惯上是可以通押？
还是跟板上之前讨论的，北部 o/oo 可能的 merger 有关？
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题外话，最近在学泰雅语，也同时回来看自己台语的根，着重在小时候就很喜欢的童谣
觉得童谣真是好东西，里面可能用到很多我们台语断层这代不熟悉的词
像是鮕鱼代、鵁鴒、饭篱。对於从外族要进入这个文化也是一个有趣轻松的方式
有时候泰雅语一直用错焦点很挫折的时候，听或唱一下泰雅小调
感觉又可以有动力继续学下去 XD
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.231.109.140 (台湾)
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※ 编辑: annisat (36.231.109.140 台湾), 09/13/2021 22:33:33
1F：推 Tahuiyuan: 第二优势腔而言OK吧，北部好像没严格区分芋跟蚵？ 09/13 23:58
2F：推 tbrs: 看方言吧 09/14 07:00
3F：推 CCY0927: 焦点系统对汉语使用者来说，真是超谜的，完全无法理解到 09/14 09:56
4F：→ CCY0927: 底是什麽东西XDDD 09/14 09:56
5F：推 Asvaghosa: loh 本来表层形式在漳泉很多地方就是 looh; 不单是 09/14 22:36
6F：→ Asvaghosa: o台南化的地方; o没有台南化的地方更是 09/14 22:37
7F：推 Asvaghosa: 然後除了同安之外的 真．泉腔 嫂 跟 婆 都是 oo... 09/14 22:46
8F：→ Asvaghosa: 简单来说这是一首泉腔来源的童谣 09/14 22:47
9F：→ Asvaghosa: 然後不存在跨押韵 09/14 22:49
10F：推 Asvaghosa: @Tahui 看情况，老泉 oo~io vs oo, 老漳是oo vs o 09/14 22:55
11F：→ Asvaghosa: 所以你知道为何在北台湾尤其会有混淆； 老漳是不会 09/14 22:55
12F：→ Asvaghosa: 混淆的。 但是老泉因为同安或者借词会把 io~eru 芋 09/14 22:56
13F：→ Asvaghosa: 替换掉导致 类似merger 09/14 22:57
14F：推 Tahuiyuan: 就是说北部泉腔音位对立还是存在，但音值出现同化罗？ 09/15 01:07
15F：→ annisat: 哎呀才发现自己忘记加入声 XD 感谢大家专业的资讯 09/15 09:54
16F：→ annisat: 对泉腔好不熟，上面的例子都好难想像，像oo韵的io音... 09/15 09:57
17F：→ annisat: @CC 文法上可以理解，但是跟语用还有attrition参在一起就 09/15 09:58
18F：→ annisat: 变得难以学习…… 09/15 09:58
19F：推 u96873: oo的例子就是澎湖的天乌乌 欲落雨thinn1io1io1 be3loh hio 09/15 17:42
20F：→ u96873: 7 09/15 17:42
21F：推 u96873: 但台北同安人超级多的…一片墓园全部都是银同XD 09/15 17:44
22F：→ KangSuat: 同安人前三多:大台北>台南>澎湖 09/15 20:52
23F：→ KangSuat: 墓碑只写郡望、堂号、某某县比较可惜 没有监别度 09/15 20:54
24F：→ KangSuat: 最好的就是写某某村 09/15 20:54
25F：→ KangSuat: 永春、安溪、惠安的婆有o的纪录 09/15 21:09
26F：→ KangSuat: 安溪改成德化 09/15 21:14
27F：→ KangSuat: 晋江也有 09/15 21:43
28F：推 u96873: 台北的口音还是区分o和oo的～但就我的观察，我这辈会讲台 09/17 01:09
29F：→ u96873: 语的台北人不是改说通行腔的o，就是o/oo混同了。 09/17 01:09
30F：推 Asvaghosa: 楼上最重要要强调的就是泉腔oo包括的字比漳腔多得多 09/18 14:15
31F：推 u96873: 我们也可以用普通话简单的对应，ㄨ和ㄩ都是oo，其他是o。 09/19 01:56
32F：→ u96873: 在我的台北口音是很清楚的分别～ 09/19 01:56
33F：推 shyuwu: 楼顶敢是咧讲笑诙？鱼、语、欲、宇、居、区、徐...全部兮 09/19 20:48
34F：→ shyuwu: 华语ㄩ音拢毋是oo呢！ 09/19 20:48
35F：推 tbrs: 本来就不是那麽一致，但是至少能找到一些规则性。予hoo 雨 09/20 05:28
36F：→ tbrs: hoo芋oo，oo当然是一大宗，但ㄩ能找到i规则的字也不少。 09/20 05:28
37F：推 shyuwu: 你举兮例敢会伤少 09/20 06:15
38F：推 tbrs: 无三不成例 09/20 18:38
39F：推 Asvaghosa: u96873 你错了台北很多泉腔区域除了大稻埕 宝好岛都 09/20 20:53
40F：→ Asvaghosa: 是 oo... 09/20 20:53
41F：推 u96873: 我是说「我的」 09/20 22:26
42F：推 u96873: 你真的要对拿中古音来对啊，官话的简单分辨就是这样，你 09/20 22:28
43F：→ u96873: 喜欢用这些遇摄字来反驳，而这些字层次不同怎麽比？ 09/20 22:28
44F：推 u96873: 雨可以念u，也可以念hoo，两个层次就不一样 09/20 22:30
45F：→ saram: 古代诗韵也可区分为窄韵宽韵. 09/22 01:07
46F：→ saram: 科考时若考官认为一韵太宽了,就会限定某韵尾相同者再分开 09/22 01:09
47F：→ saram: 所以o oo同用就是宽,分用是窄. 09/22 01:10
48F：→ saram: 但是诗词类一率用文读.否则就出律.考官才不理你家方言. 09/22 01:11
49F：→ saram: 若一般文章根本无所谓押韵. 09/22 01:12
50F：→ saram: 你也不必在考官面前念诗文. 09/22 01:13
51F：→ saram: 那就不存在标准. 09/22 01:14
52F：→ saram: 一般歌谣是现代产物,说的是白话.是白话韵. 09/22 01:17
53F：→ saram: 本来就不必太严谨分韵部. 09/22 01:18
54F：推 Asvaghosa: 除了你讲错这些不是遇摄 这是跟效押韵的那些；而我 09/22 22:12
55F：→ Asvaghosa: 只是想说一半最常被忽略的漳泉差异就是最常用读音 09/22 22:13
56F：→ Asvaghosa: 来自 中古的 /ɑ u/ /ɑ /的读音方式 09/22 22:14