作者LonerEver (永遠的獨行貓)
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標題Fw: [問卦] 閩南裔本族概念薄弱是否不利母語流傳
時間Thu Apr 1 22:33:41 2021
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1WPT9JDS ]
作者: LonerEver (永遠的獨行貓) 看板: Gossiping
標題: [問卦] 閩南裔本族概念薄弱是否不利母語流傳
時間: Thu Apr 1 22:01:53 2021
在台灣，
客家人有「寧賣祖宗田，勿忘祖宗言」的組訓，
原住民族則有透過族語檢定獲得加分的補償機制，
所以上述兩族群的「本族」觀念都不弱。
反觀賀咾人（
閩南裔）族群，
很多都只有「我是台灣人」這個整體「國族」的概念，
而且現代人同時認知到「台灣」存在著多種「族群語言」
（直白說，
台灣人不一定要會台語）
因此這種「
只有國家，沒有本族」的概念是否多少會淡化自身想要流傳母語（賀咾話台語）
的動機？
要扭轉這個認同模糊可能衍生的潛在母語傳承危機，
基進黨是把賀咾人描述為口操「台語」的「狹義台灣人」，
（類似俄羅斯國-俄羅斯族-俄羅斯語的概念）
但這又會被批評為「福佬沙文主義」。
https://i.imgur.com/BXWJykh.jpg
因此我的建議是，
應該強化台灣人當中有
跟客家人、原住民諸族同等的「賀咾人」這個族群概念，
「
自己的族語自己救」，
以加強整體賀咾族群傳承自身族語的動機。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.13.163.91 (臺灣)
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1F：→ SinShih: 我認同自己的母語自己救 而且也不該勉強別人學自己的母語04/01 22:03
※ 編輯: LonerEver (39.13.163.91 臺灣), 04/01/2021 22:03:29
2F：→ SinShih: 另外 原住民跟客家的族群意識會比較高是因為他們人比較少04/01 22:04
3F：→ SinShih: 閩南人在台灣居絕對多數 彼此間牽涉的利益情感複雜太多了04/01 22:05
4F：噓 utuyuy: 母語傳承危你老木機 馬來西亞印尼泰國印尼...講閩南語的一04/01 22:05
5F：→ Imotucc: 沒差04/01 22:05
6F：→ utuyuy: 堆 危機？04/01 22:05
我台灣人當然只關心台灣人保存自己母語的狀況，其他國家人講什麼語言就像我鄰居存款多
少一樣，到底關我什麼事？
※ 編輯: LonerEver (39.13.163.91 臺灣), 04/01/2021 22:06:49
7F：→ SinShih: 講個什麼就恁老母 水準就這樣喔 笑死04/01 22:06
※ 編輯: LonerEver (39.13.163.91 臺灣), 04/01/2021 22:08:51
8F：→ OCDisorder: 一按比例原則，再怎樣都比客家人和原住民留的語言多 04/01 22:16
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: LonerEver (39.13.163.91 臺灣), 04/01/2021 22:33:41
※ 編輯: LonerEver (39.13.163.91 臺灣), 04/01/2021 22:36:17
9F：→ LonerEver: 補充：自己族語自己救的意思是 認同自己所屬的族群後 04/01 23:13
10F：→ LonerEver: 產生對於族語留傳的責任感，並非表示不需政府協助（包 04/01 23:13
11F：→ LonerEver: 括透過學校教育） 04/01 23:13
12F：推 WindHarbor: 可是客家話流失得比台語還更嚴重耶。比起我族認同，實 04/02 09:07
13F：→ WindHarbor: 質用處不多這點才是大家不想學的主因吧？ 04/02 09:07
14F：→ LonerEver: 樓上大大反映的是前一兩代累積下來的結果，我關注的事 04/02 10:44
15F：→ LonerEver: 這一代青壯年人學習和流傳母語的動機 04/02 10:44
16F：→ LonerEver: 實質用處不高當然是不想學的主因，但即使知道其不實用 04/02 10:47
17F：→ LonerEver: 如果賦予個體一種身為族群內部分子的認同感，是否多少 04/02 10:47
18F：→ LonerEver: 會產生一種要去傳母語的道義感呢？ 04/02 10:47
19F：→ LonerEver: 就像原住民青年認同自己族群，繼而參與部落祭典一樣 04/02 10:48
20F：→ LonerEver: 以及學習部落祭儀 04/02 10:49
21F：→ LonerEver: 以前「台灣人」這個概念在閩南裔內部會自己解讀為「台 04/02 11:23
22F：→ LonerEver: 語人」，但是現在「台灣人」的含義已轉變成「多元族群 04/02 11:23
23F：→ LonerEver: 」，我認為這多少會造成閩南裔族群認同的傳遞危機 04/02 11:23
24F：推 lesautres: 對現象分析蠻認同的，但是這個年代再提族裔可能不太實 04/02 16:39
25F：→ lesautres: 際，因為混居通婚已久，反而加重「華語才是最公平跨族 04/02 16:40
26F：→ lesautres: 群語言」的有毒觀念。 04/02 16:40
27F：→ lesautres: 我自己學族群母語，比較多是認為這是轉型正義的一部分 04/02 16:41
28F：→ lesautres: 實際上我根本跟台語及其承載的文化一點都不親近 04/02 16:41
29F：→ LonerEver: 跨足通婚的確很有可能造成族語傳承不利，但這種論點發 04/02 21:08
30F：→ LonerEver: 展下去容易政治不正確所以估計沒人敢探討 04/02 21:08
31F：推 EasyIsBeauty: 台客原語滅絕是國家力量幾十年的摧殘 04/03 00:04
32F：→ EasyIsBeauty: 現在講任何現實理由都是事後找原因而已 04/03 00:05
33F：→ EasyIsBeauty: 這種國家級的摧毀就是要國家級的復原才有機會 04/03 00:06
34F：→ EasyIsBeauty: 憑個人意志或單一族群是很困難去拯救的 04/03 00:07
35F：→ EasyIsBeauty: 近幾年台語開始"有點"生機就是國家有增加預算 04/03 00:09
36F：→ EasyIsBeauty: 體制和錢往哪邊走，人就自然會往哪邊去 04/03 00:09
37F：推 MilchFlasche: 最好還是要有臺語委員會 04/03 01:26
38F：推 lesautres: 完全同意要有預算，但是人們意識不夠，政策沒有一定民 04/03 03:57
39F：→ lesautres: 意基礎也做不來，不然台語族群人最多怎麼還會一個委員 04/03 03:58
40F：→ lesautres: 會都弄不出來…… 04/03 03:59
41F：→ lesautres: 檢討這種族群意識並不是把母語流失的責任歸於一般人， 04/03 04:00
42F：→ lesautres: 而是說要改變的話一般人的意識也很重要，例如就算沒心 04/03 04:00
43F：→ lesautres: 營造家裡的母語環境，至少不會反對相關政策或教材 04/03 04:01
44F：→ lesautres: 沒心→沒心力 04/03 04:01
45F：推 MilchFlasche: 欠缺某種意識，確實；但這是不是「我族意識」，我 04/03 22:27
46F：→ MilchFlasche: 還不確定 04/03 22:27
47F：→ saram: 客家人有原鄉觀念.但沒有國家觀念 04/04 11:47
48F：→ saram: 這一點和閩南族群一致無疑. 04/04 11:48
49F：→ saram: 客家人有危機意識,團結力強.容易生鄉黨主義. 04/04 11:49
50F：→ saram: 這和他的母語無關.城市客家人多不會客家話. 04/04 11:50
51F：→ saram: 他可以躲在人群中隱藏自己客家人身分. 04/04 11:53
52F：→ saram: 所以沒事就高喊我是台灣人. 04/04 11:54
53F：→ saram: 當他現身時說,台灣話不是台語. 04/04 11:55
54F：→ saram: 於是'台灣閩南語'一詞新生矣. 04/04 11:55
55F：→ saram: 客語和國籍無關.南洋也有客家族群. 04/04 11:57
56F：→ saram: 但各國客家人彼此不認同. 04/04 11:58
57F：→ saram: 在家不講客家話,出去爭取語言教育預算最行. 04/04 12:00
58F：→ saram: 多年前聽見客家村兒童對話,以為他們說客家話. 04/04 12:01
59F：→ saram: 貼過去一聽標準北京話. 04/04 12:01
60F：→ saram: 他爸媽都是標準客家鄉親.會三種語言. 04/04 12:02
61F：→ saram: 經費幹什麼?他家有的是錢. 04/04 12:03
62F：→ saram: 客家怎麼樣?新平埔族而已. 04/04 12:04
63F：→ tiuseensii: 客家身份只剩政客選票考量,客語流失最嚴重怎麼不提? 04/06 15:21
64F：→ christopherl: 參考一下希伯來語的復興方式，的確是 04/07 03:02
65F：推 Tahuiyuan: 拆分「台灣語言」、「台灣人」和「台語」、「台人」， 04/14 09:22
66F：→ Tahuiyuan: 台灣表示國內本土各族(含華族)，台表示台語族群就行。 04/14 09:22
67F：推 Alcala: 反對「台」僅代表台語人，因為這樣在意識形態上無形撕裂了 04/14 12:02
68F：→ Alcala: 台灣人的團結性，「台」更多的是代表整體台灣人。 04/14 12:02
69F：推 Alcala: 這個區分方式只會讓「我/你很台」這種表現方式再度淪落為 04/14 12:07
70F：→ Alcala: 族群間互相攻擊的語言，把「台」再度打落為負面用語，而且 04/14 12:07
71F：→ Alcala: 華族的稱號也會再引起台灣內部的糾紛，隨著時間過去台灣年 04/14 12:07
72F：→ Alcala: 輕一代好不容易不再區分本省外省，終於團結一心覺得自己是 04/14 12:07
73F：→ Alcala: 「台灣人」，在台灣內部還承受不起區別族群的情況下，應 04/14 12:07
74F：→ Alcala: 盡力避免族群對立的用詞。 04/14 12:07
75F：→ LonerEver: 不少網路覺青把「華」當成負面形容詞罵人 04/14 13:16
76F：推 Tahuiyuan: 我想說，族群問題並不是假裝看不見就不存在，台灣就和 04/15 19:45
77F：→ Tahuiyuan: 大部分多民族國家一樣存在族群問題，只是被噤聲而已。 04/15 19:45
78F：→ LonerEver: 常常看到台語志士主張比照「客家」委員會成立「台語」 04/15 20:07
79F：→ LonerEver: 委員會，看出這其中差別嗎？台語人士往往只有語言意識 04/15 20:08
80F：→ LonerEver: 而無我族意識 04/15 20:08
81F：推 verdant: 閩南語=\=台語 04/27 01:12
82F：推 poltmer990: 把古漢字都標上賀咾音還比較實際 05/03 04:01
83F：→ poltmer990: 沒辦法閃爍智慧光芒的語言，新生代不會留戀 05/03 04:12
84F：→ LonerEver: 年輕人才不是注重智慧光芒，而是在乎功利價值 05/04 22:38
85F：→ LonerEver: 就是把語言當成日常溝通或是尋求經濟利益的工具而已 05/04 22:39
86F：→ LonerEver: 樓上把台灣年輕人想得太高上了 05/04 22:40
87F：→ LonerEver: 怎麼會有覺得可以透過古漢字吸引年輕人的錯覺 05/04 22:44
88F：→ MilchFlasche: 喔對了，難得看到有朋友跟我一樣用「閩南裔」補推個 05/05 13:48