作者LonerEver (永远的独行猫)
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标题Fw: [问卦] 闽南裔本族概念薄弱是否不利母语流传
时间Thu Apr 1 22:33:41 2021
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作者: LonerEver (永远的独行猫) 看板: Gossiping
标题: [问卦] 闽南裔本族概念薄弱是否不利母语流传
时间: Thu Apr 1 22:01:53 2021
在台湾，
客家人有「宁卖祖宗田，勿忘祖宗言」的组训，
原住民族则有透过族语检定获得加分的补偿机制，
所以上述两族群的「本族」观念都不弱。
反观贺咾人（
闽南裔）族群，
很多都只有「我是台湾人」这个整体「国族」的概念，
而且现代人同时认知到「台湾」存在着多种「族群语言」
（直白说，
台湾人不一定要会台语）
因此这种「
只有国家，没有本族」的概念是否多少会淡化自身想要流传母语（贺咾话台语）
的动机？
要扭转这个认同模糊可能衍生的潜在母语传承危机，
基进党是把贺咾人描述为口操「台语」的「狭义台湾人」，
（类似俄罗斯国-俄罗斯族-俄罗斯语的概念）
但这又会被批评为「福佬沙文主义」。
https://i.imgur.com/BXWJykh.jpg
因此我的建议是，
应该强化台湾人当中有
跟客家人、原住民诸族同等的「贺咾人」这个族群概念，
「
自己的族语自己救」，
以加强整体贺咾族群传承自身族语的动机。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.13.163.91 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1617285715.A.35C.html
1F：→ SinShih: 我认同自己的母语自己救 而且也不该勉强别人学自己的母语04/01 22:03
※ 编辑: LonerEver (39.13.163.91 台湾), 04/01/2021 22:03:29
2F：→ SinShih: 另外 原住民跟客家的族群意识会比较高是因为他们人比较少04/01 22:04
3F：→ SinShih: 闽南人在台湾居绝对多数 彼此间牵涉的利益情感复杂太多了04/01 22:05
4F：嘘 utuyuy: 母语传承危你老木机 马来西亚印尼泰国印尼...讲闽南语的一04/01 22:05
5F：→ Imotucc: 没差04/01 22:05
6F：→ utuyuy: 堆 危机？04/01 22:05
我台湾人当然只关心台湾人保存自己母语的状况，其他国家人讲什麽语言就像我邻居存款多
少一样，到底关我什麽事？
※ 编辑: LonerEver (39.13.163.91 台湾), 04/01/2021 22:06:49
7F：→ SinShih: 讲个什麽就恁老母 水准就这样喔 笑死04/01 22:06
※ 编辑: LonerEver (39.13.163.91 台湾), 04/01/2021 22:08:51
8F：→ OCDisorder: 一按比例原则，再怎样都比客家人和原住民留的语言多 04/01 22:16
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: LonerEver (39.13.163.91 台湾), 04/01/2021 22:33:41
※ 编辑: LonerEver (39.13.163.91 台湾), 04/01/2021 22:36:17
9F：→ LonerEver: 补充：自己族语自己救的意思是 认同自己所属的族群後 04/01 23:13
10F：→ LonerEver: 产生对於族语留传的责任感，并非表示不需政府协助（包 04/01 23:13
11F：→ LonerEver: 括透过学校教育） 04/01 23:13
12F：推 WindHarbor: 可是客家话流失得比台语还更严重耶。比起我族认同，实 04/02 09:07
13F：→ WindHarbor: 质用处不多这点才是大家不想学的主因吧？ 04/02 09:07
14F：→ LonerEver: 楼上大大反映的是前一两代累积下来的结果，我关注的事 04/02 10:44
15F：→ LonerEver: 这一代青壮年人学习和流传母语的动机 04/02 10:44
16F：→ LonerEver: 实质用处不高当然是不想学的主因，但即使知道其不实用 04/02 10:47
17F：→ LonerEver: 如果赋予个体一种身为族群内部分子的认同感，是否多少 04/02 10:47
18F：→ LonerEver: 会产生一种要去传母语的道义感呢？ 04/02 10:47
19F：→ LonerEver: 就像原住民青年认同自己族群，继而参与部落祭典一样 04/02 10:48
20F：→ LonerEver: 以及学习部落祭仪 04/02 10:49
21F：→ LonerEver: 以前「台湾人」这个概念在闽南裔内部会自己解读为「台 04/02 11:23
22F：→ LonerEver: 语人」，但是现在「台湾人」的含义已转变成「多元族群 04/02 11:23
23F：→ LonerEver: 」，我认为这多少会造成闽南裔族群认同的传递危机 04/02 11:23
24F：推 lesautres: 对现象分析蛮认同的，但是这个年代再提族裔可能不太实 04/02 16:39
25F：→ lesautres: 际，因为混居通婚已久，反而加重「华语才是最公平跨族 04/02 16:40
26F：→ lesautres: 群语言」的有毒观念。 04/02 16:40
27F：→ lesautres: 我自己学族群母语，比较多是认为这是转型正义的一部分 04/02 16:41
28F：→ lesautres: 实际上我根本跟台语及其承载的文化一点都不亲近 04/02 16:41
29F：→ LonerEver: 跨足通婚的确很有可能造成族语传承不利，但这种论点发 04/02 21:08
30F：→ LonerEver: 展下去容易政治不正确所以估计没人敢探讨 04/02 21:08
31F：推 EasyIsBeauty: 台客原语灭绝是国家力量几十年的摧残 04/03 00:04
32F：→ EasyIsBeauty: 现在讲任何现实理由都是事後找原因而已 04/03 00:05
33F：→ EasyIsBeauty: 这种国家级的摧毁就是要国家级的复原才有机会 04/03 00:06
34F：→ EasyIsBeauty: 凭个人意志或单一族群是很困难去拯救的 04/03 00:07
35F：→ EasyIsBeauty: 近几年台语开始"有点"生机就是国家有增加预算 04/03 00:09
36F：→ EasyIsBeauty: 体制和钱往哪边走，人就自然会往哪边去 04/03 00:09
37F：推 MilchFlasche: 最好还是要有台语委员会 04/03 01:26
38F：推 lesautres: 完全同意要有预算，但是人们意识不够，政策没有一定民 04/03 03:57
39F：→ lesautres: 意基础也做不来，不然台语族群人最多怎麽还会一个委员 04/03 03:58
40F：→ lesautres: 会都弄不出来…… 04/03 03:59
41F：→ lesautres: 检讨这种族群意识并不是把母语流失的责任归於一般人， 04/03 04:00
42F：→ lesautres: 而是说要改变的话一般人的意识也很重要，例如就算没心 04/03 04:00
43F：→ lesautres: 营造家里的母语环境，至少不会反对相关政策或教材 04/03 04:01
44F：→ lesautres: 没心→没心力 04/03 04:01
45F：推 MilchFlasche: 欠缺某种意识，确实；但这是不是「我族意识」，我 04/03 22:27
46F：→ MilchFlasche: 还不确定 04/03 22:27
47F：→ saram: 客家人有原乡观念.但没有国家观念 04/04 11:47
48F：→ saram: 这一点和闽南族群一致无疑. 04/04 11:48
49F：→ saram: 客家人有危机意识,团结力强.容易生乡党主义. 04/04 11:49
50F：→ saram: 这和他的母语无关.城市客家人多不会客家话. 04/04 11:50
51F：→ saram: 他可以躲在人群中隐藏自己客家人身分. 04/04 11:53
52F：→ saram: 所以没事就高喊我是台湾人. 04/04 11:54
53F：→ saram: 当他现身时说,台湾话不是台语. 04/04 11:55
54F：→ saram: 於是'台湾闽南语'一词新生矣. 04/04 11:55
55F：→ saram: 客语和国籍无关.南洋也有客家族群. 04/04 11:57
56F：→ saram: 但各国客家人彼此不认同. 04/04 11:58
57F：→ saram: 在家不讲客家话,出去争取语言教育预算最行. 04/04 12:00
58F：→ saram: 多年前听见客家村儿童对话,以为他们说客家话. 04/04 12:01
59F：→ saram: 贴过去一听标准北京话. 04/04 12:01
60F：→ saram: 他爸妈都是标准客家乡亲.会三种语言. 04/04 12:02
61F：→ saram: 经费干什麽?他家有的是钱. 04/04 12:03
62F：→ saram: 客家怎麽样?新平埔族而已. 04/04 12:04
63F：→ tiuseensii: 客家身份只剩政客选票考量,客语流失最严重怎麽不提? 04/06 15:21
64F：→ christopherl: 参考一下希伯来语的复兴方式，的确是 04/07 03:02
65F：推 Tahuiyuan: 拆分「台湾语言」、「台湾人」和「台语」、「台人」， 04/14 09:22
66F：→ Tahuiyuan: 台湾表示国内本土各族(含华族)，台表示台语族群就行。 04/14 09:22
67F：推 Alcala: 反对「台」仅代表台语人，因为这样在意识形态上无形撕裂了 04/14 12:02
68F：→ Alcala: 台湾人的团结性，「台」更多的是代表整体台湾人。 04/14 12:02
69F：推 Alcala: 这个区分方式只会让「我/你很台」这种表现方式再度沦落为 04/14 12:07
70F：→ Alcala: 族群间互相攻击的语言，把「台」再度打落为负面用语，而且 04/14 12:07
71F：→ Alcala: 华族的称号也会再引起台湾内部的纠纷，随着时间过去台湾年 04/14 12:07
72F：→ Alcala: 轻一代好不容易不再区分本省外省，终於团结一心觉得自己是 04/14 12:07
73F：→ Alcala: 「台湾人」，在台湾内部还承受不起区别族群的情况下，应 04/14 12:07
74F：→ Alcala: 尽力避免族群对立的用词。 04/14 12:07
75F：→ LonerEver: 不少网路觉青把「华」当成负面形容词骂人 04/14 13:16
76F：推 Tahuiyuan: 我想说，族群问题并不是假装看不见就不存在，台湾就和 04/15 19:45
77F：→ Tahuiyuan: 大部分多民族国家一样存在族群问题，只是被噤声而已。 04/15 19:45
78F：→ LonerEver: 常常看到台语志士主张比照「客家」委员会成立「台语」 04/15 20:07
79F：→ LonerEver: 委员会，看出这其中差别吗？台语人士往往只有语言意识 04/15 20:08
80F：→ LonerEver: 而无我族意识 04/15 20:08
81F：推 verdant: 闽南语=\=台语 04/27 01:12
82F：推 poltmer990: 把古汉字都标上贺咾音还比较实际 05/03 04:01
83F：→ poltmer990: 没办法闪烁智慧光芒的语言，新生代不会留恋 05/03 04:12
84F：→ LonerEver: 年轻人才不是注重智慧光芒，而是在乎功利价值 05/04 22:38
85F：→ LonerEver: 就是把语言当成日常沟通或是寻求经济利益的工具而已 05/04 22:39
86F：→ LonerEver: 楼上把台湾年轻人想得太高上了 05/04 22:40
87F：→ LonerEver: 怎麽会有觉得可以透过古汉字吸引年轻人的错觉 05/04 22:44
88F：→ MilchFlasche: 喔对了，难得看到有朋友跟我一样用「闽南裔」补推个 05/05 13:48