作者storilau (IIIIIIII)
看板TW-language
標題Re: [討論] 大家會反對將華語稱為國語嗎？
時間Sat Nov 14 17:02:48 2020
照字義來看，「Mandarin」只能將其稱作官話，其定義應該要是「國語」的近義詞，其定義應隨著法規而變。國語應是國家語言的意思，國語的定義隨法規而變動。
而華語應是ROC或PRC境內所有語言的總稱，包含閩南語、廣東話、浙江話、四川話、客家話都算是華語。
國民黨以前強迫全民學習的那個「國語」，應該叫「華北話」或「北京官話」或其他等義稱呼，「華北話」只能算是華語或國語的其中之一，華語與國語必須包含其他語言，若只將華北話稱作國語或華語都是「過度褒揚華北話」與「過度將華北話視為正統」，應該打倒這些不正義的用法。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.123.109 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/TW-language/M.1605344586.A.12B.html
※ 編輯: storilau (1.160.123.109 臺灣), 11/14/2020 17:10:05
1F：→ bmtuspd276b: 華北話更是一個奇特的概念 晉語也在華北但不是官話 11/14 17:17
2F：→ bmtuspd276b: 所以我認為國語/普通話也沒有資格稱華北話 11/14 17:18
不曉得你認為有什麼稱呼適合北京官話？北京官話有四個字有點長。
如果將「官話」這個稱呼給「北京官話」用是相對好些，但「其他時代的官話」又受到打壓。
當然有其他更好的稱呼更好。
※ 編輯: storilau (1.160.123.109 臺灣), 11/14/2020 17:33:34
3F：→ bmtuspd276b: 對你而言就稱北京官話就好 11/14 17:56
4F：→ bmtuspd276b: 以前我是一個不喜歡有人用北京話稱北京官話(國/華語) 11/14 17:57
5F：→ bmtuspd276b: 的人 直到我看到有人用"華北話" 當然s大不是第一個 11/14 17:58
6F：→ bmtuspd276b: 現在我寧願看到有人稱其為北京話 即使概念不一樣 11/14 18:00
7F：推 shyuwu: 這又閣牽涉著漢、華、Chinese, Sinitic, Han...等等漢字 11/15 08:03
8F：→ shyuwu: 佮英文兮翻譯問題，實在真歹講 11/15 08:03
9F：→ saram: 那麼韓語(韓國語)要稱為首爾語了? 11/15 10:05
10F：→ saram: 今天中國境內的普通話有各種腔調,也沒人說它是北京話. 11/15 10:06
11F：→ saram: 所謂北京話是北京土話,兒化音嚴重,並不受歡迎. 11/15 10:07
12F：→ saram: 廣播員讀稿子念新聞都要去除兒化音,詞彙也轉得文謅謅的. 11/15 10:08
13F：→ saram: 和外地人講話,他的土腔就收斂起來的,免得討人厭. 11/15 10:09
14F：→ saram: 官話不是官方語言,不是國語,不是普通話. 11/15 10:10
15F：→ saram: 已經沒有人講官話了. 11/15 10:10
16F：→ saram: 官話也不是生活語言. 11/15 10:11
17F：→ saram: 時代不同,從前的刻板印象最好抹掉吧. 11/15 10:13
18F：→ saram: 至於華語,在現實世界共識裡不是"中國的語言"(各族語)而是 11/15 10:37
19F：→ saram: 和普通話/漢語/國語一樣的語言.Chinese在西方人關念也是華 11/15 10:39
20F：→ saram: 語.(常見ABC說:"我會說中文") 11/15 10:40
21F：→ saram: 你看看囉,一個語言有五種稱呼! 11/15 10:41
22F：→ saram: 因此老外翻譯這些名詞,就用Chinese.一網打盡. 11/15 10:42
你所宣稱的好像正好都跟事實相反。
國民黨的「國語」還有中共的「普通話」，其本質與主體就是「北京官話」，發音證據有留下，這是不管政治風向再怎麼變都改變不了的。
外國人定義Chinese語言就是包含所有的漢語方言，不然也不會用Mandarin這個詞來專門表示北京官話，同樣，文獻證據就是如此，政治風向改變不了既定事實。
而我只是在維護、推廣這些基本定義。
23F：→ saram: 另外相對也困擾的有台灣話與台語.現在大眾的定義已經不一樣 11/15 10:44
24F：→ saram: 將來"台灣話"一詞會消失.Taiwanness就是正宮"台語"了. 11/15 10:46
25F：→ saram: 就算台灣主權獨立建國,國語也是國語.難道不是嗎?哈哈. 11/15 10:47
國語的定義隨執政者而變，日治時代的國語就是日本語。
戒嚴時代，國語是北京官話。
以後，國語應該也必須包含河洛語（臺灣閩南語）。
另外，臺灣話、臺語與Taiwanese在字面上不是一樣的意思嗎？
※ 編輯: storilau (1.160.123.109 臺灣), 11/15/2020 16:12:50
26F：→ saram: 你對所謂北京官話的考據零分. 11/16 06:44
27F：→ saram: 不奇怪.台灣是一個學術封閉的地方. 11/16 06:45
「國語」跟「普通話」，本來就是以北京官話為基礎的，這不是公認的事實嗎？
※ 編輯: storilau (36.230.104.164 臺灣), 11/16/2020 06:57:39
28F：→ tiuseensii: 官話(official language)北方話都是定義不明的詞,華語 03/03 14:40
29F：→ tiuseensii: 做為Mandarin正名是最好的,狹義華夏之地的語言 03/03 14:41
30F：→ tiuseensii: 國語/普通話/標準漢語都未能指稱到地名 03/03 14:42