作者LonerEver (永遠的獨行貓)
看板TW-language
標題[討論] 國語？華語？
時間Sun Nov 8 13:35:23 2020
部分人士反對「國語」此稱呼，
主張稱作「華語」。
同時，他們也主張語言名稱應該遵循該族群意願命名，
所以不該稱作「閩南語」，應依照本族意願稱為「台語」或「台員話」。
那麼問題來了，如果在台灣語言認同是華語的族群，
反對外人將他們的語言稱作「華語」，主張要稱作「國語」（這種情況相當有可能發生），
那該怎麼辦？
https://www.facebook.com/338643246999649/posts/748931315970838/
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.226.204 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/TW-language/M.1604813725.A.011.html
還發現有意思的一點是，同樣是教育部辭典，閩南語辭典其中的欄位寫的是「對應華語」，
客家話辭典卻是「對應國語」。這表示「華語」一詞目前還是在台語意識較厚的族群當中使
用。
https://i.imgur.com/YCzSioM.jpg
※ 編輯: LonerEver (110.28.226.204 臺灣), 11/08/2020 13:48:50
1F：→ LonerEver: 我本身的看法是，既然「台語」能以約定俗成的角度解釋11/08 13:54
2F：→ LonerEver: 為特定語言而非「台灣人的語言」，那麼「國語」當然也11/08 13:54
3F：→ LonerEver: 能以這個邏輯解釋為某特定語言（華語）而非「國人的語言」11/08 13:54
4F：→ CCY0927: 對內使用大概沒什麼問題，但若要對外，日本、韓國也會用11/08 14:23
5F：→ CCY0927: 「國語」一詞，會出現「一個國語，各自表述」的情況。11/08 14:23
6F：→ CCY0927: 日本、韓國的「國語」，對外可講「日本語」、「韓國語」11/08 14:23
7F：→ CCY0927: ；但臺灣的「國語」要指向「臺灣語」的話，就會是不同語11/08 14:23
8F：→ CCY0927: 言了。11/08 14:23
※ 編輯: LonerEver (110.28.226.204 臺灣), 11/08/2020 14:33:13
9F：→ LonerEver: 樓上，其實我的意思是如果華語族群要求華語必須維持稱11/08 14:34
10F：→ LonerEver: 作「國語」那麼是不是也應該尊重他們 11/08 14:34
11F：→ LonerEver: （這裡沒有預設國語代表台語台灣話）11/08 14:42
12F：→ CCY0927: 「國語」一詞只能對內，無法對外使用，理由如上。堅持使11/08 15:00
13F：→ CCY0927: 用「國語」，需面對「國語」這語言對外不能指向「臺灣語11/08 15:00
14F：→ CCY0927: 」的問題。11/08 15:00
15F：→ LonerEver: 現在的台灣語言不知道有沒有外語官方名稱，不過現在華 11/08 15:07
16F：→ LonerEver: 語的外語名稱最普遍使用應該是Mandarin，沒有使用「國 11/08 15:07
17F：→ LonerEver: 語」一詞翻譯成外文 11/08 15:07
18F：→ LonerEver: 所以就繼續維持叫作Mandarin，問題不大11/08 15:07
19F：→ CCY0927: 跟英文詞彙無關，「華語」就是俗稱「國語」的對外名稱。11/08 15:14
20F：→ CCY0927: 對一個外國學習者來說，你不可能教他「你現在正在學『國11/08 15:14
21F：→ CCY0927: 語』」。 11/08 15:14
22F：→ CCY0927: 不然全臺灣那麼多華語所、華語學程，為何不叫「國語所」 11/08 15:15
23F：→ CCY0927: 、「國語學程」？ 11/08 15:15
25F：→ LonerEver: 啊所以就像現在民間推動閩南語正名為台語，可以預想有11/08 15:17
26F：→ LonerEver: 一天會不會他們也發起華語正名國語？ 11/08 15:17
27F：→ CCY0927: 你自己去看師大的系所名稱，看是叫「華語文教學」，還是 11/08 15:21
28F：→ CCY0927: 「國語文教學」。 11/08 15:21
29F：→ LonerEver: 好，那假設11/08 15:25
30F：→ LonerEver: 1.「閩南語」和「華語」這兩個詞都是教育部採用的實然11/08 15:25
31F：→ LonerEver: 2. 民間主張閩南語正名為「台語」（應然）11/08 15:25
32F：→ LonerEver: 3. 那麼若是主張華語正名為「國語」，由沒有相等的正 11/08 15:25
33F：→ LonerEver: 當性？11/08 15:25
34F：→ CCY0927: 「臺語」一詞的指涉，對外使用上無衝突，「國語」有，簡11/08 15:28
35F：→ CCY0927: 單講就是這樣。11/08 15:28
36F：→ LonerEver: 國語教學中心1956年成立，華語文教學系1995成立，可見11/08 15:29
37F：→ LonerEver: 之前對外名稱還是「國語」的歷史比較久 11/08 15:29
38F：→ LonerEver: 根據維基百科，1993年政府修訂發布實施的國民小學課程 11/08 15:34
39F：→ LonerEver: 標準增列「鄉土教學活動」起納入正式課程。我猜「華語 11/08 15:34
40F：→ LonerEver: 」名稱大概也是那個時候開始被政府採用的11/08 15:34
41F：→ LonerEver: 當然，如果要用「國語」則必須要從官方修正「國語」一11/08 15:36
42F：→ LonerEver: 詞的定義，使國語不等價於國家語言11/08 15:36
43F：→ LonerEver: 如同台語不等價於台灣語言 11/08 15:37
44F：→ CCY0927: 你忽略了我上面舉的日本、韓國例了。你要堅持使用「國語 11/08 16:01
45F：→ CCY0927: 」的話，那麼你要怎麼面對日本、韓國也使用「國語」一詞 11/08 16:01
46F：→ CCY0927: 來指「日本語」、「韓國語」？對外教學上要怎麼說明學生11/08 16:01
47F：→ CCY0927: 正在學習的語言，名字跟日本、韓國人的語言名程相同，但11/08 16:01
48F：→ CCY0927: 卻是不同語言？ 11/08 16:01
49F：→ CCY0927: 語言名稱* 11/08 16:01
50F：→ LonerEver: 很簡單啊，既然日本語、韓國語對內都稱「國語」卻不會 11/08 16:11
51F：→ LonerEver: 對外國人產生混淆，那現在再多一個台灣的「國語」當然11/08 16:11
52F：→ LonerEver: 也不會對外國人產生混淆11/08 16:11
53F：→ LonerEver: 國語、国語，字型不同，發音不同11/08 16:14
54F：→ LonerEver: 而且現在一堆人把「華」當作負面形容詞 11/08 16:27
55F：→ CCY0927: 你沒搞懂我舉的例子。日本、韓國「國語」對外的稱呼是「11/08 16:44
56F：→ CCY0927: 日本語」、「韓國語」，但你所說的情況卻是要把「華語」11/08 16:44
57F：→ CCY0927: 正名成「國語」，那麼就需面對「國語」的指稱，要指向什11/08 16:44
58F：→ CCY0927: 麼？11/08 16:44
59F：→ LonerEver: 指向「華語」這個單一語言。我上面就說了，以後國語就 11/08 17:00
60F：→ LonerEver: 不等於國家語言了 11/08 17:00
61F：→ LonerEver: 國語、台語、客語 11/08 17:02
62F：→ LonerEver: 國語變成特定語言的專有名詞11/08 17:04
63F：→ LonerEver: 我覺得我該回答都回答了11/08 17:06
64F：→ CCY0927: 本來使用「華語」一詞毫無問題，你先把「華語」正名成「11/08 17:08
65F：→ CCY0927: 國語」，然後又把「國語」指回「華語」，為何要多此一舉 11/08 17:08
66F：→ CCY0927: ？ 11/08 17:08
67F：→ LonerEver: 如果還有糾結應該是放不下「國語」一詞與「國家語言」 11/08 17:08
68F：→ LonerEver: 的意涵完全脫鉤11/08 17:08
69F：→ LonerEver: @CCY0927 現在就是在假設說華語的人不爽他們的語言被11/08 17:10
70F：→ LonerEver: 稱為華語（ex. 國語課本改稱華語課本、國語辭典改稱華 11/08 17:10
71F：→ LonerEver: 語辭典）的情況，要求依照他們的意願維持「國語」稱呼 11/08 17:10
72F：→ LonerEver: 如果語言平等政策貫徹，一定會發生有些人看不慣「華語 11/08 17:12
73F：→ LonerEver: 」，有些人看不慣「國語」這種事發生11/08 17:12
74F：→ CCY0927: 華語人吃飽沒事把一個原本沒有問題的詞彙，「正名」成一11/08 17:16
75F：→ CCY0927: 個有問題的詞彙要幹麼？11/08 17:16
76F：→ LonerEver: 因為現在已經有輿論要求政府對國人的文書，提及該語言 11/08 17:18
77F：→ LonerEver: 名稱不能稱呼「國語」，要稱呼「華語」了（請見本po文11/08 17:18
78F：→ LonerEver: 主文所附網址）11/08 17:18
79F：→ LonerEver: 這樣下去豈不是所有的「國語」相關稱呼都要改稱「華語11/08 17:19
80F：→ LonerEver: 」？11/08 17:19
81F：→ LonerEver: （國語課本、國語課、國語辭典） 11/08 17:20
82F：→ LonerEver: 啊華語人有沒有權利堅持他們的語言就是叫作「國語」？ 11/08 17:20
83F：→ CCY0927: 屈指可數的「輿論」，連草案都沒有，杞人憂天。 11/08 17:23
84F：→ LonerEver: 畢竟華語對他們來說也是90後才比較廣泛使用的他稱吧11/08 17:24
85F：→ CCY0927: 我很好奇，你是已經遇到有華語人想把「華語」正名成「國11/08 17:26
86F：→ CCY0927: 語」了，是不是？坦白講，我是沒遇過啦。11/08 17:26
87F：→ LonerEver: 華語取代國語的輿論可能數量上不是很多，但是不乏台文 11/08 17:27
88F：→ LonerEver: 界的意見領袖 11/08 17:27
90F：→ CCY0927: 重覆一次：連草案都沒有，杞人憂天。11/08 17:28
91F：→ saram: 國語一詞沿自日本.日本人稱自己語言為國語.小學必學國語課11/09 06:41
92F：→ saram: 對外人稱自己語言為"日本語". 11/09 06:41
93F：→ saram: 韓國受日本統治所致,也和日本一樣模式. 11/09 06:42
94F：→ saram: 即稱自己語言為國語.小學有國語課本. 11/09 06:42
95F：→ saram: 對外人稱自己語言為韓國語.(北韓稱朝鮮語)11/09 06:43
96F：→ saram: 中國教育單位在二零年代也效法日本,稱中國官方語言(北京話11/09 06:44
97F：→ saram: 為範音)為國語.11/09 06:45
98F：→ saram: 台灣光復後學校也開始教國語(文). 11/09 06:46
99F：→ saram: 到現在為止小學還在教國語課.中學改為國文課.俗稱中文課.11/09 06:47
100F：→ saram: 可見其意義為"本國語文".11/09 06:48
101F：→ saram: 這是中日韓三國的意識型態.本國人何必強調本國國名?11/09 06:49
102F：→ saram: 譬如國軍一詞,就是"本國軍隊".國產是"本國產製"11/09 06:50
103F：→ saram: 韓國也有"國軍"一詞.但北韓用"先軍". 11/09 06:51
104F：→ saram: 請問台灣同胞,你國家是"華"嗎?華是Chinese! 11/09 06:51
105F：→ saram: 你說說"華"是甚麼意思? 11/09 06:52
106F：→ saram: 目前"國語"是本國語文.立法院三讀時用國語宣達.法院判決宣11/09 06:53
107F：→ saram: 讀用國語.11/09 06:53
108F：→ saram: 這有問題嗎? 你要改用chinese宣讀嗎?11/09 06:54
109F：→ saram: 台灣改名為福爾摩沙的話,本國語文會改變嗎? 11/09 06:55
110F：→ LonerEver: 台灣建國現在也是連草案都沒有，討論建國過程可能遇到 11/09 12:33
111F：→ LonerEver: 的阻礙難道是杞人憂天嗎？ 11/09 12:33
112F：→ LonerEver: 如果認同各種語言應當平等，而且政府已訂定國家語言發11/09 12:36
113F：→ LonerEver: 展法，那麼從以後可能的（或是我們理想中的）制度走向11/09 12:36
114F：→ LonerEver: 探討可能面臨的挑戰應該是很有建設性的不是？11/09 12:36
※ 編輯: LonerEver (27.242.192.254 臺灣), 11/09/2020 13:10:20
115F：→ MilchFlasche: （引導讀者：請參考本人11/09回應本文：「沒有一種 11/09 18:19
116F：→ MilchFlasche: 語言應當自稱或賦稱「國語」） 11/09 18:20
117F：→ MilchFlasche: 簡單講，「國語」一名已經屬於不尊重任何其他語言 11/09 18:20
118F：→ MilchFlasche: 所以並沒有可要求別人尊重該名稱的空間 11/09 18:21
119F：→ saram: 有漢文文化背景的國家很少就三國而已. 11/10 03:25
120F：→ saram: 對於專有名詞修飾盡量簡化.如台灣話變成台語,客家話變成客 11/10 03:27
121F：→ saram: 語. 11/10 03:28
122F：→ saram: 還有中國話也能簡化成華語. 11/10 03:29
123F：→ saram: 這三國基本上都"不尊重"任何"語言". 11/10 03:30
124F：→ saram: 所以用自主中心觀念造了"國語"一詞.當然也可說套用"國"X模 11/10 03:31
125F：→ saram: 式.它有單一性,威權性.如國君,國家,國土,國.....講不完. 11/10 03:32
126F：→ saram: 中國共產黨改變國語一詞(當時也不普及),在考量到民族共和 11/10 03:33
127F：→ saram: 的立場,把它變成"漢語",與其他語言並陳.對內又稱為普通話 11/10 03:34
128F：→ saram: ,意指全中國的普及通用語. 11/10 03:35
129F：→ saram: 看起來中國改良用心,但實際上沒有改變其為一官方語言的本質 11/10 03:36
130F：→ saram: 名詞用慣了,根本改不過來.我在生活圈裡大家都稱"國語",沒 11/10 03:38
131F：→ saram: 人稱華語/漢語/普通話...的. 11/10 03:38
132F：→ saram: 面對現實吧. 11/10 03:39
133F：推 MilchFlasche: 光這個板就多少人稱華語了，現實就是： 11/10 10:53
134F：→ MilchFlasche: 「華語」這個詞會stay and grow。 11/10 10:53
135F：→ MilchFlasche: 現實就是，開放民主社會會讓hegemony die out 11/10 10:57
136F：→ MilchFlasche: 我不會硬叫別人改，但我知道我說清楚為什麼覺得改掉 11/10 10:58
137F：→ MilchFlasche: 比較好，就會有認同的人也改，就這麼簡單。 11/10 10:58
138F：→ sodabubble: 以下是單純分享，請板友別戰我~ 我在大學修過華語師資 11/11 00:43
139F：→ sodabubble: 般的初階課程，但又主修日語，所以若在使用「語言」 11/11 00:44
140F：→ sodabubble: 看當下的使用語境 以「中文(或正體中文)」、日語時 11/11 00:46
141F：→ sodabubble: 「中国語(ちゅうごくご)」，而台灣就是直接使用[臺語] 11/11 00:46
142F：→ sodabubble: 日語情境就使用[台湾語]，若要再詳述，就是多標英語 11/11 00:47
143F：→ sodabubble: 讓它的意思更清楚，讓讀者、對話者更了解這樣。 11/11 00:48
144F：→ sodabubble: 華語師資班那時還教導漢語拼音，但我現在是拿漢語拼音 11/11 00:49
145F：→ sodabubble: 或羅馬拼音 來確認影視作品的演職員表~ 畢竟有些影視 11/11 00:49
146F：→ sodabubble: 從業者未必是台灣出身(例如馬來西亞/香港等)，所以 11/11 00:50
147F：→ sodabubble: 依據羅馬拼音的些許差異 來判別。只能說有些使用詞彙 11/11 00:51
148F：→ sodabubble: 不是一時半刻就能改掉的，也需理解或認同彼此的差異 11/11 00:53
149F：→ saram: 國語一詞你把它當成一個可變內涵的名詞吧.他只限本地用. 11/11 07:00
150F：→ saram: 到國外或面對一個老外,就不必使用這種主關的詞. 11/11 07:01
151F：→ saram: 或者乾脆官方把台語法定為單一國語就好了. 11/11 07:02
152F：→ saram: 到時候客家兄會靠北. 11/11 07:02
153F：→ saram: 你要是更敏感,可以把國軍改成台軍,把國產改成台產. 11/11 07:04
154F：→ saram: 譬如國幣,如今都叫台幣了. 11/11 07:06
155F：→ storilau: hegemony die out?Mandarin的使用量就是被強迫推起來的 11/19 16:30
156F：→ storilau: 怎麼沒die out然後把國語改回河洛語。 11/19 16:31
157F：→ storilau: 那根本就只是一句先射箭再畫靶，信奉成王敗寇的話。 11/19 16:32
158F：→ storilau: 第二句那個是指日常與政府的主要使用語種。 11/19 17:20
159F：→ storilau: 如果現在不把被強迫更改的部分改回，那也只是繼續讓 11/19 17:22
160F：→ storilau: hegemony stay and grow而已，根本完全不正義。 11/19 17:22