作者LonerEver (永远的独行猫)
看板TW-language
标题[讨论] 国语？华语？
时间Sun Nov 8 13:35:23 2020
部分人士反对「国语」此称呼，
主张称作「华语」。
同时，他们也主张语言名称应该遵循该族群意愿命名，
所以不该称作「闽南语」，应依照本族意愿称为「台语」或「台员话」。
那麽问题来了，如果在台湾语言认同是华语的族群，
反对外人将他们的语言称作「华语」，主张要称作「国语」（这种情况相当有可能发生），
那该怎麽办？
https://www.facebook.com/338643246999649/posts/748931315970838/
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 110.28.226.204 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TW-language/M.1604813725.A.011.html
还发现有意思的一点是，同样是教育部辞典，闽南语辞典其中的栏位写的是「对应华语」，
客家话辞典却是「对应国语」。这表示「华语」一词目前还是在台语意识较厚的族群当中使
用。
https://i.imgur.com/YCzSioM.jpg
※ 编辑: LonerEver (110.28.226.204 台湾), 11/08/2020 13:48:50
1F：→ LonerEver: 我本身的看法是，既然「台语」能以约定俗成的角度解释11/08 13:54
2F：→ LonerEver: 为特定语言而非「台湾人的语言」，那麽「国语」当然也11/08 13:54
3F：→ LonerEver: 能以这个逻辑解释为某特定语言（华语）而非「国人的语言」11/08 13:54
4F：→ CCY0927: 对内使用大概没什麽问题，但若要对外，日本、韩国也会用11/08 14:23
5F：→ CCY0927: 「国语」一词，会出现「一个国语，各自表述」的情况。11/08 14:23
6F：→ CCY0927: 日本、韩国的「国语」，对外可讲「日本语」、「韩国语」11/08 14:23
7F：→ CCY0927: ；但台湾的「国语」要指向「台湾语」的话，就会是不同语11/08 14:23
8F：→ CCY0927: 言了。11/08 14:23
※ 编辑: LonerEver (110.28.226.204 台湾), 11/08/2020 14:33:13
9F：→ LonerEver: 楼上，其实我的意思是如果华语族群要求华语必须维持称11/08 14:34
10F：→ LonerEver: 作「国语」那麽是不是也应该尊重他们 11/08 14:34
11F：→ LonerEver: （这里没有预设国语代表台语台湾话）11/08 14:42
12F：→ CCY0927: 「国语」一词只能对内，无法对外使用，理由如上。坚持使11/08 15:00
13F：→ CCY0927: 用「国语」，需面对「国语」这语言对外不能指向「台湾语11/08 15:00
14F：→ CCY0927: 」的问题。11/08 15:00
15F：→ LonerEver: 现在的台湾语言不知道有没有外语官方名称，不过现在华 11/08 15:07
16F：→ LonerEver: 语的外语名称最普遍使用应该是Mandarin，没有使用「国 11/08 15:07
17F：→ LonerEver: 语」一词翻译成外文 11/08 15:07
18F：→ LonerEver: 所以就继续维持叫作Mandarin，问题不大11/08 15:07
19F：→ CCY0927: 跟英文词汇无关，「华语」就是俗称「国语」的对外名称。11/08 15:14
20F：→ CCY0927: 对一个外国学习者来说，你不可能教他「你现在正在学『国11/08 15:14
21F：→ CCY0927: 语』」。 11/08 15:14
22F：→ CCY0927: 不然全台湾那麽多华语所、华语学程，为何不叫「国语所」 11/08 15:15
23F：→ CCY0927: 、「国语学程」？ 11/08 15:15
25F：→ LonerEver: 啊所以就像现在民间推动闽南语正名为台语，可以预想有11/08 15:17
26F：→ LonerEver: 一天会不会他们也发起华语正名国语？ 11/08 15:17
27F：→ CCY0927: 你自己去看师大的系所名称，看是叫「华语文教学」，还是 11/08 15:21
28F：→ CCY0927: 「国语文教学」。 11/08 15:21
29F：→ LonerEver: 好，那假设11/08 15:25
30F：→ LonerEver: 1.「闽南语」和「华语」这两个词都是教育部采用的实然11/08 15:25
31F：→ LonerEver: 2. 民间主张闽南语正名为「台语」（应然）11/08 15:25
32F：→ LonerEver: 3. 那麽若是主张华语正名为「国语」，由没有相等的正 11/08 15:25
33F：→ LonerEver: 当性？11/08 15:25
34F：→ CCY0927: 「台语」一词的指涉，对外使用上无冲突，「国语」有，简11/08 15:28
35F：→ CCY0927: 单讲就是这样。11/08 15:28
36F：→ LonerEver: 国语教学中心1956年成立，华语文教学系1995成立，可见11/08 15:29
37F：→ LonerEver: 之前对外名称还是「国语」的历史比较久 11/08 15:29
38F：→ LonerEver: 根据维基百科，1993年政府修订发布实施的国民小学课程 11/08 15:34
39F：→ LonerEver: 标准增列「乡土教学活动」起纳入正式课程。我猜「华语 11/08 15:34
40F：→ LonerEver: 」名称大概也是那个时候开始被政府采用的11/08 15:34
41F：→ LonerEver: 当然，如果要用「国语」则必须要从官方修正「国语」一11/08 15:36
42F：→ LonerEver: 词的定义，使国语不等价於国家语言11/08 15:36
43F：→ LonerEver: 如同台语不等价於台湾语言 11/08 15:37
44F：→ CCY0927: 你忽略了我上面举的日本、韩国例了。你要坚持使用「国语 11/08 16:01
45F：→ CCY0927: 」的话，那麽你要怎麽面对日本、韩国也使用「国语」一词 11/08 16:01
46F：→ CCY0927: 来指「日本语」、「韩国语」？对外教学上要怎麽说明学生11/08 16:01
47F：→ CCY0927: 正在学习的语言，名字跟日本、韩国人的语言名程相同，但11/08 16:01
48F：→ CCY0927: 却是不同语言？ 11/08 16:01
49F：→ CCY0927: 语言名称* 11/08 16:01
50F：→ LonerEver: 很简单啊，既然日本语、韩国语对内都称「国语」却不会 11/08 16:11
51F：→ LonerEver: 对外国人产生混淆，那现在再多一个台湾的「国语」当然11/08 16:11
52F：→ LonerEver: 也不会对外国人产生混淆11/08 16:11
53F：→ LonerEver: 国语、国语，字型不同，发音不同11/08 16:14
54F：→ LonerEver: 而且现在一堆人把「华」当作负面形容词 11/08 16:27
55F：→ CCY0927: 你没搞懂我举的例子。日本、韩国「国语」对外的称呼是「11/08 16:44
56F：→ CCY0927: 日本语」、「韩国语」，但你所说的情况却是要把「华语」11/08 16:44
57F：→ CCY0927: 正名成「国语」，那麽就需面对「国语」的指称，要指向什11/08 16:44
58F：→ CCY0927: 麽？11/08 16:44
59F：→ LonerEver: 指向「华语」这个单一语言。我上面就说了，以後国语就 11/08 17:00
60F：→ LonerEver: 不等於国家语言了 11/08 17:00
61F：→ LonerEver: 国语、台语、客语 11/08 17:02
62F：→ LonerEver: 国语变成特定语言的专有名词11/08 17:04
63F：→ LonerEver: 我觉得我该回答都回答了11/08 17:06
64F：→ CCY0927: 本来使用「华语」一词毫无问题，你先把「华语」正名成「11/08 17:08
65F：→ CCY0927: 国语」，然後又把「国语」指回「华语」，为何要多此一举 11/08 17:08
66F：→ CCY0927: ？ 11/08 17:08
67F：→ LonerEver: 如果还有纠结应该是放不下「国语」一词与「国家语言」 11/08 17:08
68F：→ LonerEver: 的意涵完全脱钩11/08 17:08
69F：→ LonerEver: @CCY0927 现在就是在假设说华语的人不爽他们的语言被11/08 17:10
70F：→ LonerEver: 称为华语（ex. 国语课本改称华语课本、国语辞典改称华 11/08 17:10
71F：→ LonerEver: 语辞典）的情况，要求依照他们的意愿维持「国语」称呼 11/08 17:10
72F：→ LonerEver: 如果语言平等政策贯彻，一定会发生有些人看不惯「华语 11/08 17:12
73F：→ LonerEver: 」，有些人看不惯「国语」这种事发生11/08 17:12
74F：→ CCY0927: 华语人吃饱没事把一个原本没有问题的词汇，「正名」成一11/08 17:16
75F：→ CCY0927: 个有问题的词汇要干麽？11/08 17:16
76F：→ LonerEver: 因为现在已经有舆论要求政府对国人的文书，提及该语言 11/08 17:18
77F：→ LonerEver: 名称不能称呼「国语」，要称呼「华语」了（请见本po文11/08 17:18
78F：→ LonerEver: 主文所附网址）11/08 17:18
79F：→ LonerEver: 这样下去岂不是所有的「国语」相关称呼都要改称「华语11/08 17:19
80F：→ LonerEver: 」？11/08 17:19
81F：→ LonerEver: （国语课本、国语课、国语辞典） 11/08 17:20
82F：→ LonerEver: 啊华语人有没有权利坚持他们的语言就是叫作「国语」？ 11/08 17:20
83F：→ CCY0927: 屈指可数的「舆论」，连草案都没有，杞人忧天。 11/08 17:23
84F：→ LonerEver: 毕竟华语对他们来说也是90後才比较广泛使用的他称吧11/08 17:24
85F：→ CCY0927: 我很好奇，你是已经遇到有华语人想把「华语」正名成「国11/08 17:26
86F：→ CCY0927: 语」了，是不是？坦白讲，我是没遇过啦。11/08 17:26
87F：→ LonerEver: 华语取代国语的舆论可能数量上不是很多，但是不乏台文 11/08 17:27
88F：→ LonerEver: 界的意见领袖 11/08 17:27
90F：→ CCY0927: 重覆一次：连草案都没有，杞人忧天。11/08 17:28
91F：→ saram: 国语一词沿自日本.日本人称自己语言为国语.小学必学国语课11/09 06:41
92F：→ saram: 对外人称自己语言为"日本语". 11/09 06:41
93F：→ saram: 韩国受日本统治所致,也和日本一样模式. 11/09 06:42
94F：→ saram: 即称自己语言为国语.小学有国语课本. 11/09 06:42
95F：→ saram: 对外人称自己语言为韩国语.(北韩称朝鲜语)11/09 06:43
96F：→ saram: 中国教育单位在二零年代也效法日本,称中国官方语言(北京话11/09 06:44
97F：→ saram: 为范音)为国语.11/09 06:45
98F：→ saram: 台湾光复後学校也开始教国语(文). 11/09 06:46
99F：→ saram: 到现在为止小学还在教国语课.中学改为国文课.俗称中文课.11/09 06:47
100F：→ saram: 可见其意义为"本国语文".11/09 06:48
101F：→ saram: 这是中日韩三国的意识型态.本国人何必强调本国国名?11/09 06:49
102F：→ saram: 譬如国军一词,就是"本国军队".国产是"本国产制"11/09 06:50
103F：→ saram: 韩国也有"国军"一词.但北韩用"先军". 11/09 06:51
104F：→ saram: 请问台湾同胞,你国家是"华"吗?华是Chinese! 11/09 06:51
105F：→ saram: 你说说"华"是甚麽意思? 11/09 06:52
106F：→ saram: 目前"国语"是本国语文.立法院三读时用国语宣达.法院判决宣11/09 06:53
107F：→ saram: 读用国语.11/09 06:53
108F：→ saram: 这有问题吗? 你要改用chinese宣读吗?11/09 06:54
109F：→ saram: 台湾改名为福尔摩沙的话,本国语文会改变吗? 11/09 06:55
110F：→ LonerEver: 台湾建国现在也是连草案都没有，讨论建国过程可能遇到 11/09 12:33
111F：→ LonerEver: 的阻碍难道是杞人忧天吗？ 11/09 12:33
112F：→ LonerEver: 如果认同各种语言应当平等，而且政府已订定国家语言发11/09 12:36
113F：→ LonerEver: 展法，那麽从以後可能的（或是我们理想中的）制度走向11/09 12:36
114F：→ LonerEver: 探讨可能面临的挑战应该是很有建设性的不是？11/09 12:36
※ 编辑: LonerEver (27.242.192.254 台湾), 11/09/2020 13:10:20
115F：→ MilchFlasche: （引导读者：请参考本人11/09回应本文：「没有一种 11/09 18:19
116F：→ MilchFlasche: 语言应当自称或赋称「国语」） 11/09 18:20
117F：→ MilchFlasche: 简单讲，「国语」一名已经属於不尊重任何其他语言 11/09 18:20
118F：→ MilchFlasche: 所以并没有可要求别人尊重该名称的空间 11/09 18:21
119F：→ saram: 有汉文文化背景的国家很少就三国而已. 11/10 03:25
120F：→ saram: 对於专有名词修饰尽量简化.如台湾话变成台语,客家话变成客 11/10 03:27
121F：→ saram: 语. 11/10 03:28
122F：→ saram: 还有中国话也能简化成华语. 11/10 03:29
123F：→ saram: 这三国基本上都"不尊重"任何"语言". 11/10 03:30
124F：→ saram: 所以用自主中心观念造了"国语"一词.当然也可说套用"国"X模 11/10 03:31
125F：→ saram: 式.它有单一性,威权性.如国君,国家,国土,国.....讲不完. 11/10 03:32
126F：→ saram: 中国共产党改变国语一词(当时也不普及),在考量到民族共和 11/10 03:33
127F：→ saram: 的立场,把它变成"汉语",与其他语言并陈.对内又称为普通话 11/10 03:34
128F：→ saram: ,意指全中国的普及通用语. 11/10 03:35
129F：→ saram: 看起来中国改良用心,但实际上没有改变其为一官方语言的本质 11/10 03:36
130F：→ saram: 名词用惯了,根本改不过来.我在生活圈里大家都称"国语",没 11/10 03:38
131F：→ saram: 人称华语/汉语/普通话...的. 11/10 03:38
132F：→ saram: 面对现实吧. 11/10 03:39
133F：推 MilchFlasche: 光这个板就多少人称华语了，现实就是： 11/10 10:53
134F：→ MilchFlasche: 「华语」这个词会stay and grow。 11/10 10:53
135F：→ MilchFlasche: 现实就是，开放民主社会会让hegemony die out 11/10 10:57
136F：→ MilchFlasche: 我不会硬叫别人改，但我知道我说清楚为什麽觉得改掉 11/10 10:58
137F：→ MilchFlasche: 比较好，就会有认同的人也改，就这麽简单。 11/10 10:58
138F：→ sodabubble: 以下是单纯分享，请板友别战我~ 我在大学修过华语师资 11/11 00:43
139F：→ sodabubble: 般的初阶课程，但又主修日语，所以若在使用「语言」 11/11 00:44
140F：→ sodabubble: 看当下的使用语境 以「中文(或正体中文)」、日语时 11/11 00:46
141F：→ sodabubble: 「中国语(ちゅうごくご)」，而台湾就是直接使用[台语] 11/11 00:46
142F：→ sodabubble: 日语情境就使用[台湾语]，若要再详述，就是多标英语 11/11 00:47
143F：→ sodabubble: 让它的意思更清楚，让读者、对话者更了解这样。 11/11 00:48
144F：→ sodabubble: 华语师资班那时还教导汉语拼音，但我现在是拿汉语拼音 11/11 00:49
145F：→ sodabubble: 或罗马拼音 来确认影视作品的演职员表~ 毕竟有些影视 11/11 00:49
146F：→ sodabubble: 从业者未必是台湾出身(例如马来西亚/香港等)，所以 11/11 00:50
147F：→ sodabubble: 依据罗马拼音的些许差异 来判别。只能说有些使用词汇 11/11 00:51
148F：→ sodabubble: 不是一时半刻就能改掉的，也需理解或认同彼此的差异 11/11 00:53
149F：→ saram: 国语一词你把它当成一个可变内涵的名词吧.他只限本地用. 11/11 07:00
150F：→ saram: 到国外或面对一个老外,就不必使用这种主关的词. 11/11 07:01
151F：→ saram: 或者乾脆官方把台语法定为单一国语就好了. 11/11 07:02
152F：→ saram: 到时候客家兄会靠北. 11/11 07:02
153F：→ saram: 你要是更敏感,可以把国军改成台军,把国产改成台产. 11/11 07:04
154F：→ saram: 譬如国币,如今都叫台币了. 11/11 07:06
155F：→ storilau: hegemony die out?Mandarin的使用量就是被强迫推起来的 11/19 16:30
156F：→ storilau: 怎麽没die out然後把国语改回河洛语。 11/19 16:31
157F：→ storilau: 那根本就只是一句先射箭再画靶，信奉成王败寇的话。 11/19 16:32
158F：→ storilau: 第二句那个是指日常与政府的主要使用语种。 11/19 17:20
159F：→ storilau: 如果现在不把被强迫更改的部分改回，那也只是继续让 11/19 17:22
160F：→ storilau: hegemony stay and grow而已，根本完全不正义。 11/19 17:22