作者win55135 (★凱洛莉・天下第一)
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標題[問題] 怎麼樣的程度才能算是精通呢？
時間Thu May 14 07:54:24 2020
從小就是在鄉下講台語長大
跟家人交談或部分老人
聽說讀沒問題
但是最近發現有部分蔬菜水果或一些五金用品、金屬物質
如果平常不會說那就不會唸
像蠶寶寶知道台語怎麼講，但以下如果以前臨時考我還真不會
EX:草莓(刺泡 or 刺莓) 小黃瓜(瓜仔妮 or 娘仔瓜)
不過聽過一次知道怎麼唸就會記住了
至於寫因為沒學過所以會寫不出發音
有朋友也是這樣的嗎？
精通要怎麼樣的程度呢？
各位覺得？
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1F：推 bokaicyc: 我也是這樣 和家人朋友們溝通都沒問題 但是講到一些名 05/14 10:21
2F：→ bokaicyc: 詞就不會了 05/14 10:21
3F：推 Fice: 有才調用台灣話耍接龍 05/14 10:47
4F：→ sodabubble: 該怎麼說呢，像我從高中到大學是專學日語，但我也不敢 05/14 14:16
5F：→ sodabubble: 講我自己有多麼地專業。我也是從小有臺語的環境、 05/14 14:16
6F：→ sodabubble: 從小臺語、華語並行，國小也有鄉土語言課(臺語課)， 05/14 14:17
7F：→ sodabubble: 我也不敢說自己多精通。而且語言會因為歲月，而讓 05/14 14:17
8F：→ sodabubble: 舊語言變成死語、產生新詞彙，學海無涯，持之以恆地 05/14 14:18
9F：→ sodabubble: 學習就好~XD 我爸我媽已達60歲以上，收看公視臺語臺的 05/14 14:19
10F：→ sodabubble: 節目(例如《全家有智慧》)時，他們也發現有些臺語詞彙 05/14 14:19
11F：→ sodabubble: 、成語 他們完全沒聽過、沒學過，臺文、臺羅也是因為 05/14 14:20
12F：→ sodabubble: 公視臺語臺的節目的字幕，他們藉此學習、閱讀認字， 05/14 14:21
13F：→ sodabubble: 抱持著好奇心、繼續學習就好，精通這點真的很難說~~ 05/14 14:22
14F：推 littlebaby27: 你即款叫普通，照你所言，台語家庭大漢个囡仔攏嘛 05/14 19:13
15F：→ littlebaby27: 做會到，這是上基本个。 05/14 19:13
16F：推 jason050117: 有一個很簡單的定義 找一個議題 看你能不能用台語論 05/14 19:21
17F：→ jason050117: 述 不用多 三~五分即可 05/14 19:22
18F：→ jason050117: 成大跟教育部的台語認證 口說都會這樣考 05/14 19:22
19F：→ jason050117: 不是考你對該議題有多了解 而是能不能用台語作有系統 05/14 19:23
20F：→ jason050117: 有條理的論述 05/14 19:23
21F：→ jason050117: 這個判別程度的定義是我看台語節目 主持人提到的 我 05/14 19:23
22F：→ jason050117: 覺得非常有理 即使是日常對話都用台語 但思考邏輯已 05/14 19:24
23F：→ jason050117: 華語話 才會造成論述時 被文法詞彙哽住的情況 05/14 19:25
26F：→ jason050117: 簡單的) 05/14 19:30
28F：→ jason050117: 達兩分鐘 我記得我去年的題目是 有人提議要把英文列 05/14 19:35
29F：→ jason050117: 為第二語言 請述個人看法 05/14 19:35
30F：推 jason050117: 考試當然是死的 能全面活用於生活 工作 各種社會議題 05/14 20:21
31F：→ jason050117: 我想才能說得上是精通吧:) 05/14 20:25
32F：→ jason050117: 另外用台語唸新詞彙 起初會有怪異感是正常的 因為很 05/14 20:25
33F：→ jason050117: 多新詞彙在進入生活圈時都是以華語翻譯優先 母語創新 05/14 20:27
34F：→ jason050117: 詞的機會一直都少於華語 即便母語有新詞 也會因為推 05/14 20:28
35F：→ jason050117: 廣不夠普及 變得很冷門 05/14 20:28
36F：→ saram: 怎樣精通一個語言(生活口語)? 05/14 22:29
37F：→ saram: 就是不要去上正式的課程,不要看電視,不研究這字該怎麼寫. 05/14 22:30
38F：→ saram: 只要和賣菜的阿婆,男性粗工們對話,他自然把你帶會. 05/14 22:32
39F：→ AndreYangMan: 比如說:華語 (咦? 05/15 00:01
40F：→ Kerdison: 受華語教育的不容易做到 還是會被華語語法影響 05/15 23:01
41F：推 shyuwu: 愛好是和七八十歲兮序大人學，其次才是揣六十幾歲人來學 05/16 13:56
42F：→ saram: 我見過一個阿婆帶兩個小女童在買菜,三人對話用台語. 05/16 19:00
43F：→ saram: 本以為祖孫,問旁人說是阿祖(曾祖)帶曾孫. 05/16 19:02
44F：→ saram: 看他們穿戴氣質應該是下層人民,母系這邊都早婚早生. 05/16 19:03
45F：→ saram: 想阿祖若是國語流利者,兩曾孫女不可能會說台語. 05/16 19:04
46F：→ saram: 台語要靠智識低層老人提倡與復興. 05/16 19:05
47F：推 wasse0402: 樓上引戰？ 05/17 11:20
48F：→ saram: 聽不得人說實話?活在你天龍國裡幻想很快樂? 05/17 16:33
49F：推 wasse0402: ？？？？？火氣有夠大XD 05/17 17:24
50F：→ furryws: 說真實，樓頂講的是足有道理，但是咱愛用外濟時間、外濟 05/17 17:24
51F：→ furryws: 人力來實行？愛逐家佇市場賣菜的阿婆、男性做工人逐家攏 05/17 17:24
52F：→ furryws: 去學校「kan-na」教講？我感覺足理想化、無現實。 05/17 17:24
53F：推 furryws: 若是kan-na會曉講臺灣話但是袂曉寫，甚至是看著漢字嘛無 05/17 17:28
54F：→ furryws: 法度讀有，按呢敢會當算是「精通台語」？ 05/17 17:28
55F：→ furryws: 閣有：若是我是一个佇臺北生活个外省學生（我毋是QQ）， 05/17 17:34
56F：→ furryws: 朋友甲老師攏無欲甲我講臺語，我若想欲家己來學臺語，有 05/17 17:34
57F：→ furryws: 白話字猶是羅馬字的影片、聲檔來鬥相共，是一定無比li講 05/17 17:34
58F：→ furryws: 的揣人學閣較緊啦，只是若是in揣無人學，加1款方法毋是 05/17 17:34
59F：→ furryws: 較好？ 05/17 17:34
60F：推 furryws: 另：「國語」這個詞目前指的是全部在台灣使用的語言 05/17 17:50
62F：→ furryws: 如果你要說的是官話，請正名官話。 05/17 17:51
63F：推 AndreYangMan: 其實很簡單:立即把台灣華語從正規教育體系驅逐出去, 05/18 00:21
64F：→ AndreYangMan: "台灣華語在家裡讓媽媽教就好"然後在70年過去之後再 05/18 00:22
65F：→ AndreYangMan: "台灣華語要靠智識低層老人提倡與復興"... 05/18 00:23
66F：→ AndreYangMan: 不苟同? 那就好好的搞正規體系&民間體系並進,少廢話 05/18 00:24
67F：→ saram: 官話是古代的東西.官話和官話濫,要分開看待. 05/21 00:48
68F：→ saram: 現代沒有官話了.都國民教育幾十年了. 05/21 00:49
69F：→ saram: 那是強勢語言. 05/21 00:49
70F：→ saram: 在新加坡建國前,英語就是官方語言了. 05/21 00:49
71F：→ saram: 現在還是強勢語言. 05/21 00:50
72F：→ saram: 馬華通用的普通話(華語),沒有人說這是我祖先語言. 05/21 00:51
73F：→ saram: 馬來西亞華教,對抗巫統的政治手段是引入中國普通話. 05/21 00:52
74F：→ saram: 這也是他們的通用語,強勢語言. 05/21 00:53
75F：→ saram: 即便是他們有國語(馬來語文). 05/21 00:54
76F：→ saram: 你要不要去香港看看,一直維護廣府語的就是家庭與社團. 05/21 00:55
77F：→ saram: 當最基礎的家庭語言被輕視後,環境裡的強勢語言就成為母語. 05/21 00:56
78F：→ saram: 在新竹的客家小孩說客語嗎?以前會吧.現在台語溜得很. 05/21 00:58
79F：→ saram: 真的要請那些沒受國民教育的阿罵帶孫子了. 05/21 01:00
80F：→ MilchFlasche: 有儂一直無法度了解臺灣本土語言衰退个程度。 05/21 07:51
81F：→ MilchFlasche: 家庭教育是毋是重要？是。語言正常發展甘焦靠家庭教 05/21 07:52
82F：→ MilchFlasche: 育？佇現代大眾社會袂使。y 05/21 07:52
83F：→ MilchFlasche: 對囡仔救起敢重要？重要。毋過嘛袂當共大儂放生 05/21 07:59
84F：→ MilchFlasche: 一直甘焦講家庭家庭，彼叫作畫地自限 05/21 08:00
85F：→ MilchFlasche: 大部分儂看个方法佮策略是較全面个；一直提其中一部 05/21 08:01
86F：→ MilchFlasche: 分講甘焦你个關懷上重要，一直吵這實在足無聊 05/21 08:03
87F：→ MilchFlasche: 逐家佇努力个，著是減少這个語言佇社會面頂予儂 05/21 09:09
88F：→ MilchFlasche: 輕視个狀況，安呢毋管是佇家庭學台語，抑是佇學校、 05/21 09:09
89F：→ MilchFlasche: 社會網路學个台語，攏有擱較好个發展環境 05/21 09:10
90F：推 Mman: 沒受國民教育受日本教育也會被你說成智識低層啊 說話小心點 05/23 02:01
91F：推 Mman: 沒有國民黨的國語政策打壓母語強勢語言是這麼自然而來的嗎? 05/23 02:06
92F：→ Mman: 官話就是讀書人當官講的語言清國官話跟ROC國語的關係很密切 05/23 02:06
93F：→ saram: 受日本教育?那些七八十歲的阿桑,我認識的全部都不會 05/23 02:07
94F：→ saram: 日語.她們大多小學以下程度.當時日本剛投降,她們不可能 05/23 02:09
95F：→ saram: 讀日本書. 05/23 02:09
96F：→ saram: 而他們當時女性,務農家務為主,沒學歷的無法進入主流社會. 05/23 02:10
97F：→ saram: 連國語都講不好了. 05/23 02:11
98F：→ saram: 這種事情我不會亂說,事實如此. 05/23 02:11
99F：→ saram: 每個社會都有低智識份子,古代更別談了. 05/23 02:12
100F：→ saram: 官話這種概念,你我解釋不同. 05/23 02:13
101F：→ saram: 就如日本時代的生活日語,也沒有人稱它官話. 05/23 02:14
102F：→ saram: 強勢語言和官話根本不同意義. 05/23 02:14
103F：推 Mman: 你說的是你眼見的。但不是說過去的人沒受過國民教育等於智識 05/23 02:15
104F：→ saram: 既然整個社會都使用一個語言,這語言就不是官話了. 05/23 02:15
105F：→ Mman: 低下底層 因為還有受過日本教育的人..懂嗎 05/23 02:15
106F：→ saram: 官話不是一個語言.是次語言,和黑社會老大講的黑話一樣是次 05/23 02:16
107F：→ saram: 語言. 05/23 02:16
108F：→ Mman: 有人說華語應該叫官話 我是沒這麼說 只是強調清國官話跟現在 05/23 02:17
109F：→ saram: 或者如紐約某些地方黑人社群講的英語,也是次語言. 05/23 02:17
110F：→ Mman: 華語有很直接的關係... 05/23 02:17
111F：→ saram: 但警察聽得懂. 05/23 02:17
112F：→ saram: 黑社會老大回媽媽家,講的台語和你我一樣. 05/23 02:18
113F：→ saram: 但有一種地方語言廣府話,有語言學家認為它是官話濫. 05/23 02:19
114F：→ saram: 也就是說這地方人講的方言,字詞句型很像以前廣東官話. 05/23 02:20
115F：→ saram: 如果此論調講得通,那麼北京城內居民講得也是官話濫. 05/23 02:21
116F：→ saram: 還有一種研究談到濟州話,說這裡人講話和首爾人接近. 05/23 02:22
117F：推 Mman: 以前官話是讀書人做官才用得到。現在每個人都受國民教育，人 05/23 02:22
118F：→ saram: 因為以前濟州島有很多京城流放客,在此傳後代. 05/23 02:23
119F：→ Mman: 人要會官方的語言。政治力在給點壓力加速一下，語言環境一被 05/23 02:23
120F：→ saram: 而首爾(舊京城)的官宦後代也不少. 05/23 02:24
121F：→ Mman: 擠壓，母語就流失了.. 05/23 02:24
122F：→ saram: 那麼,濟州話應該也算官話濫. 05/23 02:25
123F：→ saram: 你要搞清楚官話和官話濫的區別. 05/23 02:26
124F：推 Capital235: 正常吧 這些名詞很少在用或是都中文發音 06/20 13:06
125F：→ Capital235: 自然就不會啦 06/20 13:06
126F：→ Capital235: 要幾乎都不講中文 而且連很細的專有名詞 06/20 13:07
127F：→ Capital235: 都會的 應該都往生了 06/20 13:07
128F：→ Capital235: 大概就是我們阿祖那代 沒受過正統國語教育的 06/20 13:08