作者ppt123 (xp)
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標題[詞彙] 你是"我們"(咱/阮)的兄弟的選字邏輯?
時間Fri Nov 15 17:16:17 2019
咱是包含聽話者；阮是不包含聽話者。
情境：原本想跟李四、李五兩兄弟為友但不被兩人理睬的張三，
某次在危險中救了李四與李五。兩人很感動。
這時，李四對張三說：「現在起你是我們的兄弟」。
此處的「我們」該選用「咱」或「阮」？
如果選用「咱」會不會有邏輯矛盾。因為「咱」意指「本來已經」在講話時是處於
既有的狀態，那麼就無所謂「加入（兄弟圈）」的問題。不然豈不是「重複、重疊」？
（例如對父親說「你是咱的爹親」--包含聽話者--所以此名父親自己也是自己的父親嗎？
這什麼邏輯？）
如果是從「原本不是兄弟」加入到「李四、李五」的兄弟圈「以後」把張三納入「咱」這
沒問題，但是李四講出「現在起你是我們的兄弟」這句話「當時」的「時間點」，
還不算是說完這句話「以後」，所以，這句話中的「我們」會不會選用「阮」才符合邏輯
？
也就是我認為應該用：「現在起你是『阮』的兄弟。（納入兄弟圈的時間點完成『以後』
，則換用）『咱』以後有福同享」才是正確的用字？
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1F：推 MilchFlasche: 如果有點灰色地帶的話，也許二選一都可以接受？ 11/15 20:15
2F：→ MilchFlasche: 計較得太嚴格雖然有邏輯的重要性，但會逼死自己XD 11/15 20:15
3F：推 qsasha: 把阮換成我，你就知道差異在哪裡了 11/15 20:53
4F：→ saram: 陳致中說阮阿爸.不說咱阿爸. 11/15 20:58
5F：→ saram: 但他對幸妤說"咱阿爸"不說"阮阿爸" 11/15 20:59
6F：→ saram: 這要看對象而定. 11/15 21:00
7F：推 lesautres: 樓上，原po問的就是對象有身分轉換的時候 11/15 22:49
8F：→ saram: "言者看待對話者與客體(阿爸)的共同關係".對話者不同,共同 11/16 00:05
9F：→ saram: 關係就不同. 11/16 00:05
10F：→ saram: 所以致中講"咱阿爸"的時機很少.(理論上.一般人都說阿爸) 11/16 00:07
11F：→ saram: 母語為閩南語者對此分別甚明. 11/16 00:08
12F：推 juunuon: 應該是阮 用咱的話要改成 從現在起咱是兄弟 11/16 00:56
13F：推 serenitymice: 用阮吧，畢竟張三不會是「張三」的兄弟，李四口中 11/16 01:35
14F：→ serenitymice: 的我們自然就不包含張三 11/16 01:35
15F：推 s93015a: 對Juu大，阮个兄弟，咱是兄弟 11/16 07:49
16F：推 annisat: 這個討論好有趣 11/16 19:16
17F：→ saram: 你對你發言對象說出"咱"時已先認定對方是自己一方的. 11/17 02:17
18F：→ saram: 但你說"阮"時,代表你跟他不同陣營(對立面). 11/17 02:20
19F：→ saram: 有一種句型如外交手腕好的人(業務,三七仔...)說"咱來去"( 11/17 02:25
20F：→ saram: 我走了,再見) 11/17 02:25
21F：→ saram: 哪為什麼他不說"我來去"? 11/17 02:26
22F：→ saram: 是他要走,不是我跟他一起走. 11/17 02:26
23F：→ saram: 這簡單的例,證明了"咱"就是"認同對方為一體".一種尊敬的講 11/17 02:27
24F：→ saram: 法. 11/17 02:27
25F：推 RungTai: 阮：「不」包括聽的人 11/21 12:11
26F：→ RungTai: 咱： 包括聽的人 11/21 12:11
27F：推 skyskill: 咱 因為有兩人的 12/04 08:18
28F：推 skyskill: 阮 只講自己而已 12/04 08:21
29F：→ saram: 不只兩人.是我認同的人.也許有第三者不在眼前. 12/05 05:59
30F：→ saram: 譬如阿扁對鏡頭說:"咱鄉親..."是對收看的人說的. 12/05 06:00
31F：→ saram: 這是敬意.阮=我這方的人.聽的人不算在內. 12/05 06:02