作者ppt123 (xp)
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标题[词汇] 你是"我们"(咱/阮)的兄弟的选字逻辑?
时间Fri Nov 15 17:16:17 2019
咱是包含听话者；阮是不包含听话者。
情境：原本想跟李四、李五两兄弟为友但不被两人理睬的张三，
某次在危险中救了李四与李五。两人很感动。
这时，李四对张三说：「现在起你是我们的兄弟」。
此处的「我们」该选用「咱」或「阮」？
如果选用「咱」会不会有逻辑矛盾。因为「咱」意指「本来已经」在讲话时是处於
既有的状态，那麽就无所谓「加入（兄弟圈）」的问题。不然岂不是「重复、重叠」？
（例如对父亲说「你是咱的爹亲」--包含听话者--所以此名父亲自己也是自己的父亲吗？
这什麽逻辑？）
如果是从「原本不是兄弟」加入到「李四、李五」的兄弟圈「以後」把张三纳入「咱」这
没问题，但是李四讲出「现在起你是我们的兄弟」这句话「当时」的「时间点」，
还不算是说完这句话「以後」，所以，这句话中的「我们」会不会选用「阮」才符合逻辑
？
也就是我认为应该用：「现在起你是『阮』的兄弟。（纳入兄弟圈的时间点完成『以後』
，则换用）『咱』以後有福同享」才是正确的用字？
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1F：推 MilchFlasche: 如果有点灰色地带的话，也许二选一都可以接受？ 11/15 20:15
2F：→ MilchFlasche: 计较得太严格虽然有逻辑的重要性，但会逼死自己XD 11/15 20:15
3F：推 qsasha: 把阮换成我，你就知道差异在哪里了 11/15 20:53
4F：→ saram: 陈致中说阮阿爸.不说咱阿爸. 11/15 20:58
5F：→ saram: 但他对幸妤说"咱阿爸"不说"阮阿爸" 11/15 20:59
6F：→ saram: 这要看对象而定. 11/15 21:00
7F：推 lesautres: 楼上，原po问的就是对象有身分转换的时候 11/15 22:49
8F：→ saram: "言者看待对话者与客体(阿爸)的共同关系".对话者不同,共同 11/16 00:05
9F：→ saram: 关系就不同. 11/16 00:05
10F：→ saram: 所以致中讲"咱阿爸"的时机很少.(理论上.一般人都说阿爸) 11/16 00:07
11F：→ saram: 母语为闽南语者对此分别甚明. 11/16 00:08
12F：推 juunuon: 应该是阮 用咱的话要改成 从现在起咱是兄弟 11/16 00:56
13F：推 serenitymice: 用阮吧，毕竟张三不会是「张三」的兄弟，李四口中 11/16 01:35
14F：→ serenitymice: 的我们自然就不包含张三 11/16 01:35
15F：推 s93015a: 对Juu大，阮个兄弟，咱是兄弟 11/16 07:49
16F：推 annisat: 这个讨论好有趣 11/16 19:16
17F：→ saram: 你对你发言对象说出"咱"时已先认定对方是自己一方的. 11/17 02:17
18F：→ saram: 但你说"阮"时,代表你跟他不同阵营(对立面). 11/17 02:20
19F：→ saram: 有一种句型如外交手腕好的人(业务,三七仔...)说"咱来去"( 11/17 02:25
20F：→ saram: 我走了,再见) 11/17 02:25
21F：→ saram: 哪为什麽他不说"我来去"? 11/17 02:26
22F：→ saram: 是他要走,不是我跟他一起走. 11/17 02:26
23F：→ saram: 这简单的例,证明了"咱"就是"认同对方为一体".一种尊敬的讲 11/17 02:27
24F：→ saram: 法. 11/17 02:27
25F：推 RungTai: 阮：「不」包括听的人 11/21 12:11
26F：→ RungTai: 咱： 包括听的人 11/21 12:11
27F：推 skyskill: 咱 因为有两人的 12/04 08:18
28F：推 skyskill: 阮 只讲自己而已 12/04 08:21
29F：→ saram: 不只两人.是我认同的人.也许有第三者不在眼前. 12/05 05:59
30F：→ saram: 譬如阿扁对镜头说:"咱乡亲..."是对收看的人说的. 12/05 06:00
31F：→ saram: 这是敬意.阮=我这方的人.听的人不算在内. 12/05 06:02