作者Sinchiest (超級Sinchi)
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標題為什麼不能使用台語這個名稱？
時間Wed Oct 17 22:25:47 2018
轉貼自FB：世界台
https://tinyurl.com/ybkx3c58
台語是按怎叫做台語，會使叫做台語，並毋是問題。問題在佇：是按怎有的人不准台語叫
做台語。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.6.19
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※ 編輯: Sinchiest (110.26.6.19), 10/17/2018 22:31:04
1F：→ saram: 是誰不准叫的? 10/18 00:41
2F：推 kimchimars: 倒覺得是「台灣人怎麼不會講台語」這句話犯眾怒，從 10/18 01:38
3F：→ kimchimars: 小還真的聽過不少次 10/18 01:38
4F：推 todao: 「台灣人講台語」就是威權時期為對抗大中國沙文強推華北話 10/18 04:34
5F：→ todao: 且打壓醜化台灣本土母語的反擊而已，很正常。 10/18 04:34
6F：推 todao: 有些人看到台灣閩南語稱為台語就跳腳，看到華北話獨占國語 10/18 04:36
7F：→ todao: 頭銜享用稅金反而裝死，這才有趣。 10/18 04:36
8F：→ todao: 在八卦板遇到好多次了，還會拿原住民來救援，結果問他支不 10/18 04:37
9F：→ todao: 支用原民宇當國語，馬上裝死 XD 10/18 04:37
10F：→ todao: 這種大中國/華北沙文自助餐很多啦，總之就是要華北話獨大就 10/18 04:39
11F：→ todao: 對了。 10/18 04:39
12F：推 todao: 連推個英文都在那嚇尿，不知在害怕幾點的，說穿了就是對華 10/18 04:44
13F：→ todao: 北話沒信心，怕被英語取代台灣最高級語言的地位。 10/18 04:44
14F：推 todao: 以上回覆原po的問題~大中國沙文就是答案。 10/18 04:52
15F：推 snocia: 八卦板也很多認為閩南語和台語是不同語言的，給樓上參考 10/18 10:13
16F：推 kimchimars: 您說的那種反擊的確也同時壓迫了其他族群的語言呀， 10/18 10:21
17F：→ kimchimars: 非福佬認同/身分的朋友如果常常被講，怎麼還會支持和 10/18 10:21
18F：→ kimchimars: 台語一起爭取語言權？ 10/18 10:21
19F：推 rxvt: 2F 我倒是比較常聽到外國人被嗆"在台灣還不講國語"這種話 10/18 11:28
20F：推 todao: 哪來了壓迫？其他族群也可以說「台灣人講客語」「台灣人講 10/18 14:06
21F：→ todao: 原民語」啊。 10/18 14:06
22F：→ todao: 又不衝突。 10/18 14:06
23F：→ todao: 真正的大華北沙文壓迫被視而不見才是問題所在。 10/18 14:07
24F：推 todao: 台灣閩客原族群被逼在學校學中國華北話，天龍媒體還拿閩客 10/18 14:08
25F：→ todao: 原國語的口音來嘲笑，這才是壓迫。 10/18 14:08
26F：→ todao: snocia 台語本來就跟閩南語範圍不同，把兩者視為不同語言 10/18 14:10
27F：→ todao: 還比硬要把台語改稱為閩南語好多了。 10/18 14:10
28F：推 todao: 而且一般台灣人聽到部分泉州話漳州話很難懂於是認為時兩種 10/18 14:12
29F：→ todao: 語言，倒是蠻正常的。反而是連閩南語定義都搞不清就在那「 10/18 14:12
30F：→ todao: 正名閩南語」才搞笑吧 XD 10/18 14:12
31F：→ todao: 「認為是兩種語言」筆誤 10/18 14:13
32F：推 todao: rxvt +1 嗆「在台灣不講國語」才是超級大沙文，當台灣閩客 10/18 14:16
33F：→ todao: 原都死人就對了，憑啥在台灣公共場合不竜使用台灣母語？憑 10/18 14:16
34F：→ todao: 啥母語只能躲在家裡講？ 10/18 14:16
35F：推 todao: 反正那種拿原民客家來鬥台語的看多了，一問他要不要支持踢 10/18 14:18
36F：→ todao: 掉華北話改用原民或客語充任國語？馬上裝死 XD 10/18 14:18
37F：→ todao: 什麼台語閩南語定義就是假議題，沒有實益。 10/18 14:18
38F：推 todao: 那種三流分化手段現在都被看破手腳啦。 10/18 14:21
39F：→ kimchimars: 我指的是被說「台灣人怎麼可以不會講台語？」這種，難 10/18 15:50
40F：推 Lhanas: 同意二樓的泡菜話，「台灣人就要説台語」的說法才是讓很 10/18 15:50
41F：→ Lhanas: 多母語非台語的人反感的根源，不過我覺得反對台語只指涉 10/18 15:50
42F：→ Lhanas: 台灣閩南語的人其實跟那些覺得台灣人就該說台語的人沒什 10/18 15:50
43F：→ Lhanas: 麼兩樣，同樣都是執著於語言名稱與國族之間必有直接且單 10/18 15:50
44F：→ Lhanas: 一的連結，而這明明就沒必要，所以我不會反對台語或臺灣 10/18 15:50
45F：→ Lhanas: 話一詞從日治以來約定俗成的指涉，但也不會覺得名為台語 10/18 15:50
46F：→ Lhanas: 的台灣閩南語就理應獨佔台灣本地語言使用或具有「絕對」 10/18 15:50
47F：→ Lhanas: 的優先性。 10/18 15:50
48F：→ kimchimars: 道不是傷害？你反應這麼激烈也是很有趣啦 10/18 15:50
49F：→ kimchimars: 我自己是台語母語者，支持繼續用台語這個名字，同時 10/18 15:51
50F：→ kimchimars: 也學習其一原民語，華語霸權值得檢討，但對這類日常 10/18 15:52
51F：→ kimchimars: 可見的台詞視而不見也是一種莫名。 10/18 15:52
52F：推 todao: 喔，原來台灣人說「台灣人講台語/客語/原民語」=彼此傷害 10/18 16:20
53F：→ todao: 啊，這邏輯 XDD 10/18 16:20
54F：→ todao: 是啦，中國華北話獨佔國語頭銜，要台灣人納稅幫忙傳承最沒 10/18 16:21
55F：→ todao: 傷害啦 XD 10/18 16:21
56F：→ todao: 在這裡講的是道理，管你母語是什麼語，你母語台語又怎樣 XD 10/18 16:22
57F：推 Lhanas: 大概位於相對強勢位置的族群都很容易對自己的強勢之處習 10/18 16:23
58F：→ Lhanas: 焉而不察吧，我想到我曾邀前任參加家族聚會，他以「你阿 10/18 16:23
59F：→ Lhanas: 公對我説客語怎麼辦，我又聽不懂」拒絕，雖然這可能只是 10/18 16:23
60F：→ Lhanas: 藉口，但當下我卻覺得不公平，他怎麼沒意識到從我第一次 10/18 16:23
61F：→ Lhanas: 去他家以來他爸媽都是直接對我講台語。很多強勢與弱勢在 10/18 16:23
62F：→ Lhanas: 社會上的不對等只有身為弱勢時才感覺得到。 10/18 16:23
63F：→ todao: 你講這些根本不通的東西，你母語是神語也無法說服人啦~ 10/18 16:23
64F：→ todao: 在這篇腦補一堆的Lhanas 又出現啦，好久不見 XD 10/18 16:24
66F：推 todao: 還是一出現就開始腦補啦 ，明明這篇根本沒人提到什麼「絕 10/18 16:26
67F：→ todao: 對」的優先性啊 XD 10/18 16:26
68F：推 Lhanas: todao 偷換概念，人家是說「台灣人應該講『台語』」這一 10/18 16:27
69F：→ Lhanas: 類說法容易傷害到非台語族群的感情，哪有提到台灣人要講 10/18 16:27
70F：→ Lhanas: 客語、原住民語 10/18 16:27
71F：推 todao: Lhanas 你的家務事我們不便評論啦，你自己覺得好就好啦，沒 10/18 16:28
72F：→ todao: 意見 XD 10/18 16:28
73F：推 todao: Lhanas 你才偷換概念，明明我就是看到2樓後想到「台灣人講 10/18 16:30
74F：→ todao: 台語」這事，然後回原po的，誰跟你在回2果然又開始腦補了 X 10/18 16:30
75F：→ todao: D 10/18 16:30
76F：→ todao: 「誰跟你在回2樓」 10/18 16:30
77F：→ Lhanas: 認為「台灣人怎麼可以不講台語」而不提其他本土語言，也 10/18 16:31
78F：→ Lhanas: 無視對方族裔、出身成長背景等，這就是認為台語在台灣應 10/18 16:31
79F：→ Lhanas: 有絕對優先性啊，不是說 todao 你一定這麼認為，我只是在 10/18 16:31
80F：→ Lhanas: 回應二樓提到的「台灣人怎麼可以不講台語」這種確實存在 10/18 16:31
81F：→ Lhanas: 且不罕見的說法而已 10/18 16:31
82F：推 todao: 我自己就有一堆客家親戚，我從不覺得他們講客語有什麼問題~ 10/18 16:32
83F：→ todao: 台灣人本來就能在公共場合使用自己母語，去他的大華北大中 10/18 16:32
84F：→ todao: 國沙文~ 10/18 16:32
85F：推 gino928: 我覺得「台灣人怎麼可以不講台語」這句話傷害的是族群多 10/18 16:34
86F：→ Lhanas: 又貼上次那篇扣我腦補，明明該篇很多推文說了不覺得我在 10/18 16:36
87F：→ Lhanas: 腦補或亂講啊，反正我習慣你對話模式跟意識形態就是這樣 10/18 16:36
88F：→ Lhanas: 了，moi tshap ngi keu phoi le 10/18 16:36
89F：→ gino928: 元性的概念 彷彿想讓臺語取代所謂華北語而成為壓迫全臺灣 10/18 16:36
90F：→ gino928: 的優勢語言 10/18 16:36
91F：推 todao: Lhanas，不對，面對那種「台灣人應該只能在公共場合說華北 10/18 16:38
92F：→ todao: 話」的沙文，，用「台灣人怎麼可以不講台語」「台灣人怎麼 10/18 16:38
93F：→ todao: 可以不講客語」「台灣人怎麼可以不講原民語」都是很ok的反 10/18 16:38
94F：→ todao: 擊，沒有問題。台語客語原民語本來就是台灣人的母語，若真 10/18 16:38
95F：→ todao: 正要悍衛自己母語，看到「台灣人怎麼可以不會講台語」時反 10/18 16:38
96F：→ todao: 而更要支持，然後一起站出來向大中國沙文嗆「台灣人怎麼可 10/18 16:38
97F：→ todao: 以不說客語/原民語」才對。 10/18 16:38
98F：推 gino928: 就我的觀察 會說「台灣人怎麼可以不講台語」的人對於其他 10/18 16:40
99F：→ todao: 那篇就是腦補沒錯啊，凡走過必留下痕跡啦。 10/18 16:40
100F：→ gino928: 語言如客語原民語並沒有如樓上所說的包容性 10/18 16:40
101F：→ gino928: 而是台語應該成為全台灣人都要會講的語言 10/18 16:41
102F：推 todao: gino928，你扯那不通，如前回覆，真有想要多元反而會站出 10/18 16:44
103F：→ todao: 來支持「台灣人怎可以不會講台語/客語/原民語」的說法。大 10/18 16:44
104F：→ todao: 華北沙文才是真正扼殺台灣語言文化的元兇。而且憑什麼只有 10/18 16:44
105F：→ todao: 華北話能當國語？台灣閩客原母語比較小喔？ XD 10/18 16:44
106F：推 gino928: 樓上你 一直在替換概念 不支持「台灣人怎麼可以不講台語 10/18 16:45
107F：→ todao: gino928 不會啊，我支持「台灣人怎可以不會台語」，同時力 10/18 16:45
108F：→ todao: 挺「台灣人怎可以不會客語/原民語」的說法，這三者根本不 10/18 16:45
109F：→ todao: 衝突~ 10/18 16:45
110F：→ gino928: 不代表支持你所謂的華北語 10/18 16:45
111F：→ todao: gino928 你根本沒搞懂我在說啥吧，還偷換概念咧 XD 10/18 16:46
112F：→ gino928: 我認為「台灣人怎可以不會客語/原民語」這句話也是有問題 10/18 16:46
113F：→ gino928: 真正該支持的是讓各族群學習並使用自己的母語 10/18 16:47
114F：→ gino928: 而不是單用臺灣人三個字包含所有族群 10/18 16:47
115F：→ gino928: 母語非台語(客語原民語)在這樣的敘述中也會變成被強迫使 10/18 16:49
116F：→ gino928: 台語(客語原民語) 這樣無異於你所謂的沙文主義了 10/18 16:49
117F：推 todao: 有問題才怪。台語客語原民語本來就是我們台灣人的三大母語 10/18 16:50
118F：→ todao: ，用「台灣人怎麼可以不會台語/客語/原民語」來反擊「台灣 10/18 16:50
119F：→ todao: 人應該在公共場合講國語」的大華北沙文，簡直太適合了。 10/18 16:50
120F：→ todao: 本來就是支持台灣人學習自己族群母語就好，所以我說你根本 10/18 16:51
121F：→ todao: 沒看懂沒錯啊 XD 10/18 16:51
122F：→ todao: 搞清楚人家說什麼再來啦~ 10/18 16:52
123F：推 gino928: 是你的敘述有問題 我是臺灣人 我母語是閩南語(臺語) 10/18 16:52
124F：→ gino928: 不是客語也不是原民語 所以臺灣人怎麼可以不會講客語/原 10/18 16:53
125F：→ gino928: 民語這兩句在我身上不適用 10/18 16:53
126F：推 todao: 大華北/中國沙文強迫台灣閩客原族群納稅在學校學習華北話才 10/18 16:53
127F：→ todao: 是現在進行式~ 10/18 16:53
128F：推 todao: gino928 所以說你到現在都沒看懂。人家客家人如果說「台灣 10/18 16:56
129F：→ todao: 人怎麼可以不講客語」時，又不是「台灣人只有客家人」意思 10/18 16:56
130F：→ todao: ，關你啥事啊 XD 10/18 16:56
131F：推 todao: 要台灣人在公共場合只能使用華北話，才是真正排擠多元文化 10/18 16:58
132F：→ todao: 的沙文霸權，這就是造成今天台灣閩客原族群一代代母語能力 10/18 16:58
133F：→ todao: 變差的原因之一。 10/18 16:58
134F：推 gino928: 你只要想想那些母語就是華北語的人說 臺灣人怎麼可以不講 10/18 17:07
135F：→ gino928: 華北語 的時候你能不能接受就好了 我不想辯了... 10/18 17:08
136F：推 todao: 不對，華北話是作為國語在台灣透過官方力量強推，而且還有 10/18 17:17
137F：→ todao: 大華北沙文在那打壓醜化台灣閩客原母語。華北話的絕對優勢 10/18 17:17
138F：→ todao: 地位跟弱勢的台灣三大母語根本不同，請正視這個事實。 10/18 17:17
139F：→ todao: 在這裡大家是談道理，不涉及個人，有道理隨時歡迎來討論。 10/18 17:18
140F：推 todao: 像我在這雖然不完全認同Lhanas的一些推文，但他的聲韻學相 10/18 17:23
141F：→ todao: 關推文常是我學習的對象，對事不對人，一碼歸一碼。 10/18 17:23
142F：→ kimchimars: 這邊可能只有你自己認同你說的「道理」 10/18 18:23
143F：→ kimchimars: 你所謂剛剛好的「反擊」，常常在情感上樹立敵對意識 10/18 18:24
144F：→ kimchimars: 你就算用佔上風的輕蔑口吻否定其他人的看法仍於事無補 10/18 18:25
145F：→ kimchimars: 你貼的那篇「假粵語」的推論，老實說，腦補的完全是 10/18 18:26
146F：→ kimchimars: 你吧，底下的推文多半也是支持L大。 10/18 18:27
147F：→ kimchimars: 最常見的對話：「欸？你不會講台語喔？台灣人就應該要 10/18 18:29
148F：→ kimchimars: 會講台語啦，要學」，客/原/新移民/新住民聽到會開心 10/18 18:30
149F：→ kimchimars: ？會欣然接受「對對，是我不好，我應該要去學不是我的 10/18 18:31
150F：→ kimchimars: 族群的台語」 10/18 18:31
151F：推 todao: 可是明明更常見的就是「台語客語沒有字」「台語客語原民語 10/18 18:41
152F：→ todao: 只是國語的方言」「講國語！不要講台語/客語/原民語，我們 10/18 18:41
153F：→ todao: 聽不懂啦」啊~ 10/18 18:41
154F：→ todao: 所以才搞到今天台灣閩客原年輕人母語能力低落了~ 10/18 18:42
155F：→ kimchimars: 以上三個例子都值得反對，但你拉其他例子的用意是？ 10/18 18:42
156F：→ todao: 一堆人被打壓洗腦到欣然接受華北話霸權才是事實吧~ 10/18 18:43
157F：→ kimchimars: 本文參與討論的板友沒有人欣然接受這件事 10/18 18:44
158F：→ todao: 而且你這段講的東西根本跳針了好不好，前面就吐過你嘈了~ 10/18 18:44
159F：→ todao: 還來 XD 10/18 18:44
160F：→ kimchimars: 無所謂囉，你這樣的討論方式也只是讓板友更看得清楚 10/18 18:45
161F：→ kimchimars: 你的行事風格而已 10/18 18:45
162F：推 todao: 我也沒有欣然接受你扯的那堆啊，一堆台語使用者也都沒接受 10/18 18:46
163F：→ todao: 啊，我們更支持各族群學自己母語就好啊，啊你還在腦補幾點 10/18 18:46
164F：→ todao: 的 XD 10/18 18:46
165F：→ kimchimars: 建議你不如用有條理的論述回L大的回文 10/18 18:47
166F：→ todao: 事實上就是更多人被洗到一邊接受大華北沙文然後用大華北沙 10/18 18:48
167F：→ todao: 文來攻擊台灣母語啊，有啥好否認的？ 10/18 18:48
168F：→ todao: 你無所謂我有所謂啊，你講的又沒有道理，幹嘛聽你的？台灣 10/18 18:49
169F：→ todao: 人當然有權利使用台灣閩客原母語，不行喔？ XD 10/18 18:49
170F：推 todao: Lhanas那篇是腦補沒錯啊，腦補一堆我根本沒說的東西，我一 10/18 18:51
171F：→ todao: 條條指出來啦，難不成還要你認同才行？推文都在啦~凡走過 10/18 18:51
172F：→ todao: 必留下痕跡~ 10/18 18:51
173F：推 todao: kimchimars 只有拿出道理才有說服力，你講那些根本不通啦， 10/18 18:54
174F：→ todao: 等你用有條理的論述來談~ 10/18 18:54
175F：→ todao: 跳針無效，就是這麼簡單 XD 10/18 18:56
176F：推 todao: 再拉回來這篇的主題：「為什麼不能使用台語這名稱」，再回 10/18 18:58
177F：→ todao: 家原po一次，因為大中國大華北沙文作祟~ 10/18 18:58
178F：→ todao: 「回答」，筆誤~ 10/18 18:58
179F：→ todao: 不好意思，又把焦點拉回來啦 XD 10/18 18:59
180F：推 todao: 我特別用感情拉回來啦，希望不會因此樹立某些歪樓的人的敵 10/18 19:02
181F：→ todao: 對意識喔 XDD 10/18 19:02
182F：→ sebbyli: 請不要活在沙文與壓迫的字眼走不出來，稍微尊重一下專業 10/18 21:33
183F：→ sebbyli: 哦 10/18 21:33
184F：→ sebbyli: 你當然可以稱呼在臺灣的主流語言為臺語，但無法改變這個 10/18 21:34
185F：→ sebbyli: 佔七成人口的主流族群使用的語言是閩南語的一份子 10/18 21:34
186F：→ sebbyli: 判斷不同人說話之間是語言還是方言差，本身是一個漸變的 10/18 21:36
187F：→ sebbyli: 過程，整體而言臺灣人使用的閩南語與原生地閩南、東南亞 10/18 21:36
188F：→ sebbyli: 福建人是可以互通的 10/18 21:36
189F：→ sebbyli: 再舉個例子，潮汕話跟泉漳話之所以劃分為不同片區，就是 10/18 21:38
190F：→ sebbyli: 因為互通程度滿低了；而學界越來越多人認為瓊雷話要獨立 10/18 21:38
191F：→ sebbyli: 於閩南語而存在，就是因為幾乎聽不懂了 10/18 21:38
192F：→ sebbyli: 總之，任何人都可以有自己的政治傾向與國族認同偏好，但 10/18 21:39
193F：→ sebbyli: 語言學有其專業性，請注意所講的話有幾分是事實，以上。 10/18 21:39
194F：推 incandescent: 因為被洗腦啊 就台灣人怕族群議題 丟一個假議題讓 10/19 04:40
195F：→ incandescent: 自己人殺自己 10/19 04:40
196F：推 todao: 拜託，連閩南語範圍都搞不清楚就別來下指導旗了，中國一堆 10/19 08:23
197F：→ todao: 閩南語跟台語是連互相聽懂都是有困難的，講得好像台語跟閩 10/19 08:24
198F：→ todao: 南語是同義詞一樣。沒人說台語不是閩南語的一種，問題是憑 10/19 08:24
199F：→ todao: 什麼台語用好好的就要硬改稱閩南語？啊怎麼不硬把日語改稱 10/19 08:24
200F：→ todao: 為地球語？日語也是地球語的一種啊 XD 10/19 08:24
201F：推 todao: 至於國族偏好，這篇推文只有Lhanas在腦補這種東西，我個人 10/19 08:28
202F：→ todao: 可一直是支持用英語取代華北話作為國語的。某些用大中國大 10/19 08:28
203F：→ todao: 華北意識形態硬在那監持用中國華北話作祟我們的國語，才真 10/19 08:28
204F：→ todao: 的是政治沙文。 10/19 08:28
205F：推 todao: incandescent 正解，為了轉移大中國/華北沙文獨占國語頭銜 10/19 08:32
206F：→ todao: 的焦點，於是丟出台語定義這個草人讓閩客原互鬥。其實母語 10/19 08:32
207F：→ todao: 被稱為台語能怎樣？不能怎樣，明明成為國語才是真正有實益 10/19 08:32
208F：→ todao: 的事。 10/19 08:32
209F：推 todao: 「華北意識形態硬在那堅持用中國華北話作為我們的國語」筆 10/19 08:36
210F：→ todao: 誤。 10/19 08:36
211F：推 todao: 再說一次，閩南語只是學術上的一個抽象概念，現實生活中不 10/19 08:42
212F：→ todao: 存在這一門語言，台語也只是閩南語的其中一種而已，兩者不 10/19 08:42
213F：→ todao: 是同義詞，某些人請不要在那自作主張硬要人家改稱自己母語 10/19 08:42
214F：→ todao: 為閩南語，那無論從語言或政治觀點來看都不通。 10/19 08:42
215F：推 todao: 對了，「某些人」並不是指sebbyli或這則推文中的人，請放 10/19 09:01
216F：→ todao: 心 XDD 其實，「國語」一詞本身就是政治詞彙，而台語定義這 10/19 09:01
217F：→ todao: 個議題從頭到尾就是外來政權搞分化所弄出來的政治問題，所 10/19 09:01
218F：→ todao: 以這東西就是要政治解決，逃避不了的。 10/19 09:01
219F：推 todao: 再幫忙把焦點拉回來，這篇從二樓答非所問的推文就開始歪樓 10/19 09:05
220F：→ todao: 了 XD 10/19 09:05
221F：→ todao: 回答原po的問題：因為大中國/華北沙文作祟，所以不準台灣人 10/19 09:06
222F：→ todao: 用台語稱呼自己母語。 10/19 09:06
223F：推 todao: 大華北沙文幽靈到現在還在繼續糾纏、壓迫台灣閩客原母語， 10/19 09:11
224F：→ todao: 等哪天改用英語取代華北話成為我們的國語，就是擺脫大中國 10/19 09:11
225F：→ todao: 沙文的那天了。 10/19 09:11
226F：推 todao: 喔不對，應該是搞大中國沙文的那批人離開政治圈子時 XD 10/19 09:16
227F：→ sebbyli: 您的政治成見這麼深，深到不把語言專業當一回事，那也就 10/19 14:28
228F：→ sebbyli: 沒什麼好說的了，祝美夢成真！ 10/19 14:28
229F：→ kimchimars: 讓她開心就好，祝美夢成真～ 10/19 15:33
230F：→ kimchimars: 他/她* 10/19 15:33
231F：推 KongCheng: 推樓上在二樓說的，這句話的確可能引來其他族群不快 10/19 22:19
232F：→ KongCheng: 造成部分人對「台語」這個稱謂有所不滿 10/19 22:19
233F：推 zero00072: 也不用其他族群，我回南部就被叫外省仔了。 10/19 22:48
234F：推 Lhanas: 政治成見深到寧可讓一樣是外來的英語成為國語，令人傻眼 10/20 01:25
235F：→ Lhanas: ，這不就跟有些客家人因厭惡福佬話的強勢而寧可以華語為 10/20 01:25
236F：→ Lhanas: 通用語一樣，只是針對性地報復而已。 10/20 01:25
237F：→ Lhanas: 還有我不否認國民黨可能也有操作「台語」指涉的爭議，但 10/20 01:38
238F：→ Lhanas: 必須澄清，這個爭議並非如 todao 所說是國民黨或外省人製 10/20 01:38
239F：→ Lhanas: 造出來以轉移注意的，而是日治以來就存在的爭議，山根勇 10/20 01:38
240F：→ Lhanas: 藏<廣東族的少年>一文就記錄了他在 1917 年見到的一位客 10/20 01:38
241F：→ Lhanas: 家少年與閩南人起衝突，因為該少年認為自己所說的客語就 10/20 01:38
242F：→ Lhanas: 是台灣話。另外野田生 1900 年所著《廣東語會話》序中也 10/20 01:38
243F：→ Lhanas: 認為「台灣語」應包含客語及福州話等。顯見台語內涵爭議 10/20 01:38
244F：→ Lhanas: 日治時期就出現了，不是外省人的產物。 10/20 01:38
245F：→ dakulake: 台語就是台語 因為大中華沙豬 把台灣各族裔母語分化了 10/21 11:23
246F：→ dakulake: 我聽到客家話怎不會講客家話也會感到羞愧 是那種真可惜 10/21 11:24
247F：→ dakulake: 自己無法學到客家話的羞愧,我不懂,有兩位偏離主體宣傳台 10/21 11:26
248F：→ dakulake: 語,怎就沒想到希望各級學校機關多公開教學客家話南島語? 10/21 11:27
249F：→ dakulake: *沙文 10/21 11:27
250F：推 dakulake: 我在熱鬧區被有陌生人異樣看,糾正講中文數都輸不清了,但 10/21 11:35
251F：→ dakulake: 講中文一次也沒有被糾正講台語,你們要嘛舊資料或造假 10/21 11:40
252F：推 zero00072: 糾正（X） 講通用語（O） 10/21 17:22
253F：→ zero00072: 客家人講客家話時，請問聽不懂的你如何回應？ 10/21 17:22
254F：推 dakulake: 樓上，看來你陷入獨尊沙文主義者。例如客家人有各講客語 10/21 22:18
255F：→ dakulake: 和講北京話，不同語言可以互通，就是因為強制教中文後果 10/21 22:18
256F：推 dakulake: 就問啊。我舉例，客家人可以各講客語和講北京話，不同語 10/21 22:23
257F：→ dakulake: 言卻可互通，就是因為被強迫教中文後果。 10/21 22:23
258F：推 dakulake: 所以學校要完以客家話教學，如同教中文那樣嚴格，這樣就 10/21 22:26
259F：推 dakulake: 非客語族，甚至讓外省人學到忘記中文只聽懂客家話和南島 10/21 22:28
260F：→ dakulake: 語。 10/21 22:28
261F：推 dakulake: 你自己思考當你聽到"台灣人就是要講中文才是台灣人""來 10/21 22:36
262F：→ dakulake: 台灣就是要講中文"你怎麼不會講中文？" 10/21 22:36
263F：推 zero00072: 4R，兄臺所言正是。不過現代漢語為通用語，又屬何族了 10/21 22:38
264F：→ zero00072: ？客家人學現代漢語的心境難道跟學外族語的心境相同？ 10/21 22:38
265F：推 zero00072: 這樣說來蔣光頭還真善良，沒叫大家說寧波話。 10/21 22:43
266F：→ dakulake: 這要問戰後中國族群(外省人)，相信他們來台灣聽台灣 10/21 23:18
267F：→ dakulake: 人講話(日語為主，台灣母語為輔)心境像遇到外族感到陌 10/21 23:20
268F：→ dakulake: 生，竟然不肯入境隨俗忘記中文，還無恥強迫台灣人獨 10/21 23:21
269F：推 dakulake: 尊中華沙豬教育。公開場所被陌生人嗆你台灣人要講中文 10/21 23:23
270F：→ dakulake: 你是外國人嗎，我這才意識到台灣人母語被反同化當外族語 10/21 23:25
271F：→ sebbyli: 什麼是外族？什麼是入境隨俗？什麼是無恥？ 10/22 01:24
272F：→ sebbyli: 又是一個把自己的國族認同扣在語言專業上的 10/22 01:24
273F：→ sebbyli: 偏見與仇恨使你不願意去看見美好的世界 10/22 01:25
274F：推 KangSuat: 一群人嘴成這樣也沒看到誰說服誰XD 10/22 06:58
275F：→ KangSuat: 只看到閩客外省ID自顧自的說話 10/22 07:01
276F：→ KangSuat: 對了 支持中共或支持美日還沒搬出來互嗆呢 依各位平日的 10/22 07:03
277F：→ KangSuat: 政治立場 10/22 07:03
278F：推 todao: 還政治成見那麼深咧 XD sebbyli我跟你講啦，台語被硬改稱 10/22 09:56
279F：→ todao: 為閩南語就是政治問題啦！若要單純談語言的話，閩南語跟台 10/22 09:56
280F：→ todao: 語範圍也根本不同好不好，幹嘛硬要用閩南語來稱呼台語？你 10/22 09:56
281F：→ todao: 嘛幫幫忙~ 10/22 09:56
282F：→ todao: sebbyli你的推文無論從政治或語言角度來看根本就都不通~ 10/22 09:57
283F：推 todao: kimchimars 我覺得最開心是你吧？從二樓就答非所問了 XD 10/22 10:02
284F：推 todao: 在我前面貼的Lhanas腦補的那篇連結中的跟Lhanas同一陣線的 10/22 10:06
285F：→ todao: 「KongCheng」，你支持2樓根本不意外好不好 XDD 10/22 10:06
286F：推 todao: 你不用說話我也支道你支持2樓 XDDDD 10/22 10:09
287F：推 todao: Lhanas你又在腦補 XDD 我反對大華北沙文是一回事(而且是反 10/22 10:14
288F：→ todao: 對透過政治力量進行語言沙文霸權)，但支持英文作為國語這 10/22 10:14
289F：→ todao: 件事根本無關政治，而是著眼英語才是最實際的「世界通用語 10/22 10:14
290F：→ todao: 」。你先是腦補出我談「國族」，被我吐嘈後又轉腦補說我支 10/22 10:15
291F：→ todao: 持英文是因為政治，都讓你腦補就好了啊 XD 10/22 10:15
292F：推 todao: 而且你舉那篇文又能說明啥？古代閩客原還為了生存互殺咧， 10/22 10:20
293F：→ todao: 那篇講的東西有什麼好意外的？啊那又跟現代外來政權對台灣 10/22 10:20
294F：→ todao: 閩客原族群的分化挑撥有什麼關係？是台灣閩客原去求外來政 10/22 10:20
295F：→ todao: 權利用台灣族群矛盾來挑撥分化喔？XD 10/22 10:20
296F：推 todao: 而且Lhanas你又腦補了 XD，明明從頭到尾我討論的對象就是「 10/22 10:24
297F：→ todao: 外來政權」，範圍包括中日兩個外來政權，結果你又腦補成「 10/22 10:24
298F：→ todao: 國民黨跟外省人」，這篇文唯一提到「國民黨」跟「外省人」 10/22 10:24
299F：→ todao: 的就是你好嗎 XD 10/22 10:24
300F：推 todao: 腦補也該有個極限嘛，傻眼~ 10/22 10:27
301F：推 todao: dakulake大正解，憑什麼講自己閩客原母語就要被糾正還要被 10/22 10:32
302F：→ todao: 當成笑料在媒體上被羞辱？每次看到電視上把帶有閩客原母的 10/22 10:32
303F：→ todao: 國語口音拿來嘲笑就覺得很不爽，華北話本來就不是我們台灣 10/22 10:32
304F：→ todao: 閩客原族群的母語，國語帶口音又怎麼了？啊天龍人自以為國 10/22 10:32
305F：→ todao: 語很標準結果去中國還不是被中國人笑「台腔很娘」？ 10/22 10:32
306F：推 todao: 還大福佬沙文咧，真正導致台灣閩客原母語弱化的就是大華北 10/22 10:36
307F：→ todao: 沙文，那就是用官方及民間力量聯合打壓台灣閩客原母語。大 10/22 10:36
308F：→ todao: 福佬沙文口號喊多久了？現在年輕人滿口都華北話了啦，大福 10/22 10:36
309F：→ todao: 佬咧 XD 10/22 10:36
310F：→ todao: 用流利的華北話喊大福佬沙文？有夠幽默的 XD 10/22 10:37
311F：推 todao: zero00072 客家人講客語要怎辦？尊重啊，不然你想怎樣？ XD 10/22 10:41
312F：推 todao: 搞清楚，台灣閩客原母語本來就是台灣人的母語，在台灣任何 10/22 10:42
313F：→ todao: 場合講閩客原母語天經地義，當然要尊重，啊不然要像外來政 10/22 10:42
314F：→ todao: 權那樣打壓醜化喔？ 10/22 10:42
315F：→ todao: 我常在公共場合聽到客家老人講客語，就是尊重，人家有權說 10/22 10:43
316F：→ todao: 母語。 10/22 10:43
317F：推 todao: 同樣的，講台語跟原民語一樣要尊重，沒有那種華北話最大的 10/22 10:45
318F：→ todao: 事啦，這裡是台灣不是中國華北。 10/22 10:45
319F：推 todao: 那台灣需不需要通用語？需要，有沒有使用通用語的場合？當 10/22 10:49
320F：→ todao: 然有，所以用英語作為國語最好，因為那不但能在台灣通用， 10/22 10:49
321F：→ todao: 在國際場合上也能通用。而且推行通用語不代表就可以去打壓 10/22 10:49
322F：→ todao: 醜化台灣閩客原母語，外來政權打壓醜化母語就是要消滅台灣 10/22 10:50
323F：→ todao: 文化，根本無關推行通用語這件事。 10/22 10:50
324F：推 todao: sebbyli ，台灣閩客原母語被外來政權打壓醜化到今天已經快 10/22 10:53
325F：→ todao: 從年輕人生活中滅絕了啦，還美好世界咧 XD 10/22 10:53
326F：→ todao: 誰跟你美好 XDD 10/22 10:53
327F：→ todao: dakulake大辛苦了，拍拍，也學習了。 10/22 10:54
328F：→ todao: 確實，中國政權打壓台灣母語而硬把華北話扣在我們頭上，就 10/22 10:55
329F：→ todao: 是基於國族沙文沒錯。 10/22 10:55
330F：→ todao: 去他的大華北國族沙文~ 10/22 10:55
331F：→ todao: 硬要把政治拿來汙染台灣人的母語 10/22 10:56
332F：→ sebbyli: 原本只是路過，心平氣和請你尊重語言學罷了，所以沒打算 10/22 11:17
333F：→ sebbyli: 論述太多，當然造成你不知道我想表達的是什麼，感到很抱 10/22 11:17
334F：→ sebbyli: 歉。 10/22 11:17
335F：→ sebbyli: 只是想提醒你，個人也是從偏執走出來的人，每個人對歷史 10/22 11:20
336F：→ sebbyli: 的見解都未必正確，對一些深陷政治紛擾的爭議提出的解決 10/22 11:20
337F：→ sebbyli: 方案也未必可行，所以所謂的「美好世界」只是想提醒你， 10/22 11:20
338F：→ sebbyli: 看事情還有很多不同的角度，謝謝！ 10/22 11:20
339F：→ dakulake: 樓上你真好笑，你不願面對中華殺豬主義瀰漫在台灣，看了 10/23 04:51
340F：→ dakulake: 真悲哀。等你找到完全台語學校環境超過限制中文學校，給 10/23 04:56
341F：→ dakulake: 你個位數十間好了，我打從心底佩服你不該有偏見仇恨的大 10/23 04:56
342F：→ dakulake: 愛心裡。 10/23 04:56
343F：→ dakulake: 找不到？因該是某外族的偏見歧視，台灣人母語消失了 10/23 05:08
344F：推 NeiSeHai: 不知討厭"台語"的人在想啥,台語很快就要滅亡了,有啥好吵 10/30 12:18
345F：→ garyroc: 我很好奇為何樓上會堅持語言學就該稱呼閩南語? 11/11 12:32
346F：→ garyroc: 據我所知閩南語的稱呼，是1950後天人造的,也只是一個集合 11/11 12:36
347F：→ garyroc: 名詞，泛指閩南區域流通的語言，我不懂這跟語言學"堅持" 11/11 12:36
348F：→ garyroc: 只能堅稱閩南語而不是台語的正相關在哪? 11/11 12:36