作者tr02333un (白白)
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標題[請教] 同時學粵語字跟客語的可能性
時間Tue Jun 26 10:57:25 2018
小時候有跟媽媽學四縣生活用語 食飽盲?恁早 轉來遼
國中小都有參加客語朗讀 但是老師是教海陸腔
現在形成 四海腔的神奇局面
想把客語談話能力找回來 (找童年的概念
喜歡聽香港歌手的歌 覺得聽得懂粵語可以更親近
有沒有學會客語可以順便多話一點粵語的掛?
求大家解答
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1F：→ liaon98: 粵客贛三語本來就被認為比較相近 06/26 11:03
2F：→ MilchFlasche: 可以先上FB搜尋一些香港人大量使用粵文的粉專、社團 06/26 12:06
3F：→ MilchFlasche: 參考看看，有和客語文類似的，也有需要另學的 06/26 12:07
4F：→ MilchFlasche: 我覺得粵語流行歌的歌詞其實已經有點「官話化」了 06/26 12:08
5F：推 daiho: 個人覺得台灣客家話有些被台語影響了。 06/26 15:23
6F：→ daiho: 如果要說相近的話。 06/26 15:23
7F：→ daiho: 廣東客家話或者馬來西亞客家話會更接近廣東話一些。 06/26 15:23
8F：→ daiho: 另一方面,聽過一些馬華講的廣東話比香港廣東話在用詞上更古 06/26 15:27
9F：→ daiho: 老,所以有的香港朋友說聽馬華講廣東話像老人家講話 06/26 15:27
10F：推 daiho: 至於台灣南四縣的情況就不知道了 06/26 15:33
11F：推 todao: 不要浪費時間去學粵語，廣府人一堆都很看不起客家人，嫌客 06/27 00:08
12F：→ todao: 家人窮。除非你生活中有這個需要再學，把自己客家母語學好 06/27 00:08
13F：→ todao: 比較實在，客語需要你更多的關注。 06/27 00:08
14F：→ todao: 當然你若喜歡聽粵語歌ok，不過提醒，粵語歌用的語法不是日 06/27 00:11
15F：→ todao: 常生活的粵語，基本上那就是向普通話靠攏的假粵語，那是放 06/27 00:11
16F：→ todao: 棄用原汁原味的粵語在書面上使用的權利了，不值得學習。 06/27 00:11
17F：→ todao: 反而客語在這部分比較好，台灣的客家文章還是原汁原味。 06/27 00:13
18F：推 openxmas07: 學粵語的話建議從新聞下手，有字幕也比較方便，粵語字 06/27 00:20
19F：→ openxmas07: 則和上述相同，可以看社團或是留言區，新聞底下的留言 06/27 00:21
20F：→ openxmas07: 也可以，其實Facebook就有一些香港的新聞台會放新聞片 06/27 00:21
21F：→ openxmas07: 段，可以學粵語又順便看新聞，因為自己不是客人所以才 06/27 00:21
22F：→ openxmas07: 沒有學客語 06/27 00:21
23F：推 Lhanas: 粵語跟客語也只有部分詞彙同源，而且其中許多寫法跟讀音 06/27 05:37
24F：→ Lhanas: 也不大相同，當作延伸學習是不錯，但若認為可藉此方式同 06/27 05:37
25F：→ Lhanas: 時學兩種語言就有點太理想化了 06/27 05:37
26F：→ Lhanas: 然後個人不是很認同簡單粗暴地把書面粵文視為不好的「假 06/27 05:52
27F：→ Lhanas: 粵語」，畢竟這只是一種言文分工的語體區別，是很普遍的 06/27 05:52
28F：→ Lhanas: 社語現象，就像台語的文讀音也曾經是模仿當時政治文化中 06/27 05:52
29F：→ Lhanas: 心的口音而來，或像古時書寫使用文言文一樣，晚清至五四 06/27 05:52
30F：→ Lhanas: 發展出來的書面白話被認為具有書面語體的正式性是可以理 06/27 05:52
31F：→ Lhanas: 解的，當然這種中心典範的正式性是否應該被挑戰或解構值 06/27 05:52
32F：→ Lhanas: 得進一步討論，但這跟用「假粵語」這種純正主義的論調反 06/27 05:52
33F：→ Lhanas: 對是不同層次的東西 06/27 05:52
34F：推 bmtuspd276b: 粵語歌純粹就是把書面語用粵語音唱出來，不太能算是 06/27 06:15
35F：→ bmtuspd276b: 靠攏普通話 06/27 06:15
36F：推 todao: 真有趣，我只不過提出我的看法，認為「粵語書面語」是像普 06/27 11:39
37F：→ todao: 通話靠攏的「假粵語」，就變成「粗暴」了。 06/27 11:39
38F：→ todao: 像->向 06/27 11:39
39F：→ todao: 你跟你看法不同就是粗暴，就你最理性 XD 06/27 11:40
40F：推 todao: 你層次最高 XDD 06/27 11:44
41F：→ todao: 那就是假粵語無誤，是只存於書面上的，用粵音唸普語文章的 06/27 11:47
42F：→ todao: 假粵語無誤。那跟今天的台語客語文章是用原汁原味的語法所 06/27 11:47
43F：→ todao: 寫的不同的假粵語無誤。 06/27 11:47
44F：→ todao: 人家港仔早就在「粗暴」的檢討這種假粵語書面語的問題了， 06/27 11:51
45F：→ todao: 表示支持這樣的「暴力」反省~ 06/27 11:51
46F：推 todao: 向下面連結這篇裡的Lhanas 腦補別人沒有的意思，最不粗暴 06/27 12:00
47F：→ todao: XD 06/27 12:00
49F：→ todao: 跟這篇的一樣理性 XD 06/27 12:01
50F：→ todao: 再強調一次，客語文不是粵語文的小弟，台灣也不是粵語區， 06/27 12:07
51F：→ todao: 不需要跟風那種假粵語真普文的做法。台灣更不是中國的一部 06/27 12:07
52F：→ todao: 分，不需要在那搞古代的文言分離向華北政治中心靠攏。台灣 06/27 12:07
53F：→ todao: 的客語文用自己原汁原味的語法來寫很棒，表示支持~ 06/27 12:07
54F：→ bmtuspd276b: 簡單粗暴好像是對岸用語，是指直接的主觀臆斷，並非 06/27 12:37
55F：→ bmtuspd276b: 真的指"粗暴"。當然，L大認為t大主觀，卻也不見得表 06/27 12:38
56F：→ bmtuspd276b: 示他自己客觀，畢竟不是自己客觀才能說別人主觀 06/27 12:39
57F：→ bmtuspd276b: 所以實際上你們兩個都腦補對方沒有的意思了 06/27 12:40
58F：→ Lhanas: 不好意思，我用簡單粗暴並沒考慮我不知道的對岸脈絡，就 06/27 13:23
59F：→ Lhanas: 是使用字面的意思，大概指太過簡化直接的負面評斷。而在 06/27 13:23
60F：→ Lhanas: 網路上有誰不是提出自己的想法，提出之後本就會受到評論 06/27 13:23
61F：→ Lhanas: ，我也只是提供自己受語言學訓練的視角，認為純就語言現 06/27 13:23
62F：→ Lhanas: 象或語言本身而言沒有優劣或真假的價值判斷，當人們給予 06/27 13:23
63F：→ Lhanas: 評價，往往是語言以外的情感或政治層面 06/27 13:23
64F：→ Lhanas: 順便回T大，我不懂拉別篇不相關的文章來幹嘛，但還是說明 06/27 13:40
65F：→ Lhanas: 一下，當時不回不是因為你用漢字台文（汝著算寫 lo5-ma2- 06/27 13:40
66F：→ Lhanas: ji7 我嘛看有 ）或我無話可說，是因為名稱的問題我好幾年 06/27 13:40
67F：→ Lhanas: 前就在本板跟人論戰時長篇大論回覆過我的想法，因此懶得 06/27 13:40
68F：→ Lhanas: 回應，而且從該篇下面其他網友的推文應該也看得出來不是 06/27 13:40
69F：→ Lhanas: 只有我一個人「腦補」你在糾正原PO使用閩南語一詞而已 06/27 13:40
70F：推 allgod: 因為中文特性，本來就有文白系統，即口語跟書面語的差異， 06/27 14:33
71F：→ allgod: 跟靠不靠攏普通話無關，否則粵劇也都是跟普通話靠攏的假粵 06/27 14:33
72F：→ allgod: 語了？當你說假粵語跟口語粵語不同，不值得學習，這確實下 06/27 14:33
73F：→ allgod: 了粗暴的價值判斷，也無視歷史背後成因… 06/27 14:33
74F：推 allgod: 語言本來就互相滲透影響，這是歷史事實而且必定持續發生， 06/27 14:41
75F：→ allgod: 硬要說誰好、不好，就是粗暴的給價值判斷 06/27 14:41
76F：推 Lhanas: 推樓上，說出我想說的>< 然後想再補充一下，我認為在政治 06/27 14:56
77F：→ Lhanas: 層面上討論「是否要照搬官話白話文作為書面語體」沒什麼 06/27 14:56
78F：→ Lhanas: 問題，只要論述理性有據，這可以是很好的語文政策議題，T 06/27 14:56
79F：→ Lhanas: 大所謂不須跟普通話靠攏在這個層面的討論上可以是一種立 06/27 14:56
80F：→ Lhanas: 場，只是「真假」這種價值判斷就流於情緒、純淨主義，且 06/27 14:56
81F：→ Lhanas: 昧於它早已被香港社會接受是粵語文的一種書面語體這樣的 06/27 14:56
82F：→ Lhanas: 事實，也許稱它是一種「皮欽（pidgin）文體」會比較客觀 06/27 14:56
83F：→ Lhanas: 陳現 T 大想表達的立場 06/27 14:56
84F：→ Lhanas: 呈*現 06/27 14:58
85F：→ todao: 已經說過了，我覺得粵語書面語就是假粵語，那就事我的看法 06/27 15:06
86F：→ todao: ，我不需要按你Lhanas的意思去表達，我認為用假粵語來表達 06/27 15:06
87F：→ todao: 這個情況最貼切~ 06/27 15:06
88F：→ todao: 覺得太過簡化也是Lhana你自己的腦補，我提出假粵語的結論即 06/27 15:10
89F：→ todao: 可，沒有義務向你交待，就是這麼簡單~ 06/27 15:10
90F：→ todao: 會拿出那篇連結就是這裡你的發言讓我回想到了那天你的「不 06/27 15:13
91F：→ todao: 粗暴腦補」XD 06/27 15:13
92F：→ todao: 凡走過必留下痕跡，不變的真理~ 06/27 15:14
93F：→ todao: 另外，文白系統跟書面語/口語是不同的兩件事，例如台語口語 06/27 15:17
94F：→ todao: 中就有豐富的文白異讀，而這裡所討論的粵語書面宇，那就是 06/27 15:17
95F：→ todao: 向普通話靠攏的假粵語無誤，真正原汁原味的粵語書面語當然 06/27 15:17
96F：→ todao: 不用跟粵語口語完全一樣，但絕不是這種假粵語~ 06/27 15:17
97F：→ todao: 若指出假粵語就是粗暴，那就讓他粗暴吧 XD 06/27 15:19
98F：→ todao: 註：我還是沒有義務對你交待推導出假粵語的過程~ 06/27 15:20
99F：→ todao: 結論：支持台灣的閩客文用現在這種原汁原味的閩客語法來寫 06/27 15:26
100F：→ todao: ，假粵語就留給政治腦的中國人使用就好，不關台灣人的事~ 06/27 15:26
101F：→ todao: (文白異讀那段是回allgod。然後，對，那種假粵語書面語不 06/27 15:32
102F：→ todao: 值得閩客語學習無誤，原諒我又粗暴了 XD) 06/27 15:32
103F：→ todao: 對了，昨天在網路上看到一個仿冒品，我跟朋友說那是假的， 06/27 15:57
104F：→ todao: 所以表示我情緒化惹，太暴力惹 XD 06/27 15:57
105F：推 Lhanas: 我想 allgod 的比喻是利用粵劇的戲文也是模仿、混合近代 06/27 16:24
106F：→ Lhanas: 文言，而不是粵語口語這一點，跟文白異讀無關，這一點其 06/27 16:24
107F：→ Lhanas: 實歌仔戲或布袋戲也是類似情況，依 todao 你的邏輯大概也 06/27 16:24
108F：→ Lhanas: 可以稱為「假台語」了 06/27 16:24
109F：→ Lhanas: 然後就算是文讀，也是古時透過書面語體或詞語對官話或權 06/27 16:40
110F：→ Lhanas: 威方言讀音的靠攏，依 Todao 的邏輯，文讀是不是原本就不 06/27 16:40
111F：→ Lhanas: 該進入閩語系統的「假閩語讀音」 06/27 16:40
112F：推 KongCheng: 老實說，t大當時的推文真的很像在糾正別人不應使用「閩 06/27 17:47
113F：→ KongCheng: 南語」這個用詞，我也不覺得L大是在隨意腦補t大您當時 06/27 17:47
114F：→ KongCheng: 的推文。而這篇L大一開始的推文我也覺得中規中矩，沒啥 06/27 17:48
115F：→ KongCheng: 好非難的。 06/27 17:48
116F：推 jksen: 那篇當時看到的感想和樓上相同。 06/27 18:44
117F：→ todao: 粵劇的例子不是我提的，我也沒針對粵劇例子去用歌仔戲為例 06/27 19:26
118F：→ todao: 來回覆，就只單純表示文白異讀跟口語/書面語不是同一件事。 06/27 19:26
119F：→ todao: 這樣也又被Lhanas腦補出是我的邏輯了XD 06/27 19:26
120F：→ todao: k大，問題是那不是我的意思，是Lhanas的腦補啊 XD 06/27 19:27
121F：→ todao: 而且我也在那篇花很多時間說明了吧~ 06/27 19:28
122F：→ todao: Lhanas，你的「理性腦補」還真不粗暴呢 XD 06/27 19:30
123F：→ todao: 就一直腦補一直腦補這樣 XD 06/27 19:31
124F：→ todao: 然後，台語客語文還是不需要走那種放棄母語在書面上使用母 06/27 19:33
125F：→ todao: 語語法書寫的假粵語路線~ 06/27 19:33
126F：→ todao: 再把焦點拉回來~ 06/27 19:34
127F：→ todao: 就是假粵語，就是不跟進~ 06/27 19:35
128F：推 todao: 以上我的這樣表達會粗暴嗎 XD 06/27 19:39
129F：推 allgod: 文讀系統的讀音是伴隨著書面語（文言文）使用的官話滲入的 06/28 00:48
130F：→ allgod: 結果，因此文讀系統通常有字，說文白系統跟書面語口語是兩 06/28 00:48
131F：→ allgod: 回事，是有問題的。拿這個當例子就是要說文讀系統本來甚至 06/28 00:48
132F：→ allgod: 不是閩南語，而是應對書面語的需要產生的，不過好像也不用 06/28 00:48
133F：→ allgod: 說這麼多，反正t大認為是假粵語就是假粵語，他也懶得解釋 06/28 00:48
134F：→ allgod: 也懶得聽人意見，隨他吧，這種態度是討論不起來的。 06/28 00:48
135F：推 todao: 講那些大家都知道的東西幹嘛？前面就跟你說了，以台語為例 06/28 03:56
136F：→ todao: ，口語裡就有文白音了，台語客語書面語也沒用假粵語那套來 06/28 03:56
137F：→ todao: 搞，你說的「因為中文特性，本來就有文白系統，即口語跟書 06/28 03:56
138F：→ todao: 面語的差異」根本不是絕對的。 06/28 03:56
139F：→ todao: 我不知道a大是怎樣啦，我的話敢講就敢接受不同意見的討論， 06/28 04:01
140F：→ todao: 有道理即可。如果連這都無法接受那慢走不送，不勉強啦~ 06/28 04:01
141F：→ todao: 不知道以上言論夠不夠溫柔 XD 06/28 04:02
142F：→ todao: 然後再拉回來，那種粵語書面語真的是假粵語，不值得台語客 06/28 04:04
143F：→ todao: 語文學習~ 06/28 04:04
144F：推 allgod: 沒義務交代推導過程，原來這樣叫作討論，小學生都知道計算 06/28 11:28
145F：→ allgod: 題不能只寫答案要寫計算過程呢，如此傲慢真不需多費唇舌 06/28 11:28
146F：推 garnett25: 土豆，我很好奇...你是否雙重標準了？！ 06/28 13:35
147F：→ garnett25: 承你所言→「向普通話靠攏的粵語...不值得學習」 06/28 13:36
148F：→ garnett25: 那麼...向普通話靠攏的台語...你為何會認為沒有問題呢 06/28 13:38
149F：→ garnett25: ？ 06/28 13:38
150F：推 garnett25: （欲知詳情...請看6/16 todao奇蹟的女兒...裡頭的推文 06/28 13:40
151F：→ garnett25: 回應） 06/28 13:40
152F：推 KangSuat: 電視腔明顯讓很多人有感 早就在抵制了 06/28 13:43
153F：推 todao: 是，你是我老師，你一句話我就要像小學生一樣向你報告推導 06/28 18:32
154F：→ todao: 過程咧 XD 06/28 18:32
155F：→ todao: 上面回a大 06/28 18:32
156F：推 todao: garnett25，本來粵語書面語就是向普通話靠攏的假粵語，台語 06/28 18:34
157F：→ todao: 客語文的書面語當然不要像那樣搞，事實上也沒這樣搞，這令 06/28 18:34
158F：→ todao: 人欣慰。 06/28 18:34
159F：推 todao: 至於你說的那篇，裡面我不是跟你說了，台語本來就可以那樣 06/28 18:36
160F：→ todao: 講沒問題啦~ 06/28 18:36
161F：推 todao: KangSuat 起床啦，現在年輕人沒幾個在看台語劇啦，還抵制 06/28 18:39
162F：→ todao: 咧 XD 06/28 18:39
163F：推 todao: 不過一些長壽劇的演員台語發音真的慘不忍睹，這真的該去反 06/28 18:41
164F：→ todao: 應，有的很簡單的詞也要用國語講，差《奇蹟的女兒》差多了 06/28 18:41
165F：→ todao: 。昨天我有轉貼一篇新聞，連俞涵還專程請老師教台語，這精 06/28 18:41
166F：→ todao: 神很棒，值得其他演員看齊。 06/28 18:41
167F：推 KangSuat: 小心我抵制你們喔 06/28 18:42
168F：推 todao: 這東西我改天再發一篇大家來討論(我會盡量溫柔的 XD) 06/28 18:44
169F：→ todao: KangSuat 彈出來惹 www 06/28 18:45
170F：→ todao: 你講彼句有志玲姐接的fu~ 06/28 18:46
171F：推 todao: 補充：garnett25我知道你台語程度是真的不錯，從「gian7 gi 06/28 18:51
172F：→ todao: an7袂消胘」就可看出，給你個讚，以後還要跟你多請教~ 06/28 18:51
173F：→ todao: 不過那篇真的沒問題，你參考看看~ 06/28 18:51
174F：推 garnett25: 土豆兄，關於電視劇裡的那一句台詞，你有你的見解... 06/29 18:59
175F：→ garnett25: 我也有我的判斷（我還是不認為她那樣講是ok的）。就不 06/29 18:59
176F：→ garnett25: 繼續爭論了。 06/29 18:59
177F：推 garnett25: 關於台語程度...我只能說..我很慶幸我生長在台南 ，且 06/29 19:06
178F：→ garnett25: 我比我很多的同學、朋友擁有較佳的語言環境（我爺爺、 06/29 19:06
179F：→ garnett25: 奶奶都只會講台語...爸媽也都跟我講台語居多） 06/29 19:06
180F：推 garnett25: 以前也跟絕大多數的人一樣...只會聽跟講（台語文盲） 06/29 19:09
181F：→ garnett25: 這兩年才開始較多的閱讀台語文章、練習台文書寫 06/29 19:10
182F：→ garnett25: 以後...還請各位先進、夥伴 多多指教啦～ 06/29 19:11
183F：推 todao: g兄客氣啦，我也是差不多，尤其在北市土生土長，很多東西 06/29 21:04
184F：→ todao: 尤其是台語讀寫的部分我們應該都有類似的自學經歷，以後也 06/29 21:04
185F：→ todao: 請多指教~ 06/29 21:04
186F：推 todao: 我比較有關心本土語言的文藝創作，感覺中南部年輕人母語能 06/29 21:07
187F：→ todao: 力真的比較強。像金曲台語歌王陳建瑋是高雄人，客語歌王羅 06/29 21:07
188F：→ todao: 文裕也是高雄人。 06/29 21:07
189F：推 todao: 或最近在水管上蠻多人喜歡的《愛我你會死2018》二位演唱者 06/29 21:10
190F：→ todao: 也是草屯人，聽他們咬字就知道平常會使用台語： 06/29 21:10
192F：推 todao: 裡面有一句「你親像花蕊，我的性命早就蔫(lian)去」，這絕 06/29 21:28
193F：→ todao: 對是懂台語的人才寫得出來。 06/29 21:28
194F：→ todao: 客語歌之前有位曾雅君很不錯，不知為何就沒再出來了。 06/29 21:31
195F：→ kiuyeah: 粵語歌真的是以官話文為基礎 用粵語的音念出來 07/03 15:22
196F：→ kiuyeah: 其實不只是粵語歌 念民國初年的散文 學生也是用粵語念 07/03 15:22
197F：→ kiuyeah: 好像只有粵語才有這種 用粵語直接念官話文的習慣 07/03 15:23
198F：→ kiuyeah: 電視新聞主播的句子 也是用約七成的官話文加三成的粵語 07/03 15:23
199F：→ kiuyeah: 所以在粵語區裡已經廣泛接受書面語=官話文的概念 07/03 15:24
200F：→ kiuyeah: 真正嘅粵語文其實好多人覺得係唔規範 唔正式 07/03 15:24
201F：→ kiuyeah: 毋過咧，粵語佇香港的地位嘛是比台語佇台灣懸足濟 07/03 15:29
202F：→ kiuyeah: 其實書面語用啥尬語言是毋是廣泛嘸啥關係 上重要的是彼 07/03 15:30
203F：→ kiuyeah: 個社會敢有打壓這咧語言 07/03 15:30
204F：推 liaon98: 日治時期的台灣話文論戰 也是一派認為寫華語唸臺語 07/03 15:32
205F：→ kiuyeah: 港英時代 政府的中文文書都是用官話文 學校也是教官話文 07/03 15:35
206F：→ kiuyeah: 但是那個時代幾乎沒人講官話 都是說粵語 到現在香港人的 07/03 15:37
207F：→ kiuyeah: 官話還是很爛 可見文言分離其實是不影響語言使用的 07/03 15:37
208F：→ kiuyeah: 真正的分別是社會有沒有打壓某種語言的使用 07/03 15:38
209F：→ todao: k大所言極是，粵語在港不但沒被打壓還被官方當成正式場合 07/03 21:41
210F：→ todao: 使用語言對待，所以地位比台灣的閩客原語高。香港本地有志 07/03 21:41
211F：→ todao: 之士也有在討論粵語書面語為何被「普通話化」，不過來不及 07/03 21:41
212F：→ todao: 了，現在粵語無論口語或書面只會越來越慘。 07/03 21:41
213F：→ todao: 所以假粵語的問題應該就是這樣了，改不了了。 07/03 21:42
214F：→ todao: 台語客語文的問題則在於被打壓太久，年輕人多數已改用國語 07/03 21:43
215F：→ todao: 為常用語了，這比假粵語書面語的問題更大。 07/03 21:43
216F：→ todao: 不過粵語文言分離還是政治因素主導為主，台灣不適合也不需 07/03 21:47
217F：→ todao: 要跟風 。尤其連閩客原口語都已經不會說了，書面語用普語語 07/03 21:47
218F：→ todao: 法來寫根本是加速完蛋(原民語根本不適合這樣搞)。 07/03 21:47
219F：→ kiuyeah: 粵語的地位的確開始沒那麼穩固 因為香港也越來越排擠粵語 07/03 23:25
220F：→ kiuyeah: 北方人一直竭力想同化南方人 為了避免地方主義抬頭 07/03 23:25
221F：→ kiuyeah: 但結果是損失了很多文化瑰寶 存古的語言是一個時間囊 07/03 23:26
222F：推 todao: 大一統沙文作祟。 07/05 02:10
223F：推 MilchFlasche: 我覺得就像我們覺得臺灣鄉土劇很多台詞明顯從華語直 07/05 11:55
224F：→ MilchFlasche: 接翻譯過來很生硬，那也是一種「假臺語」 07/05 11:56
225F：→ MilchFlasche: 所以說「假粵語」不算很過分，因為那只是用粵語音 07/05 11:56
226F：→ MilchFlasche: 去讀官話文而已，並非粵語本貌。文讀音說穿了就是 07/05 11:57
227F：→ MilchFlasche: 因為要去讀書面語而用的那套讀音，但書面語是外來的 07/05 11:58
228F：推 MilchFlasche: 我想todao大是著眼在語法及詞彙才說是假粵語/假臺語 07/05 12:01
229F：→ MilchFlasche: 所以無須與文讀音系統的存在混為一談 07/05 12:01
230F：推 todao: 鄉土劇的問題在於一堆演員並不是台語母語人士，而且沒有下 07/05 19:20
231F：→ todao: 功夫去搞懂台語怎說，所以確實也存在假台語的問題，就是把 07/05 19:21
232F：→ todao: 國語直接亂翻過來沒錯。 07/05 19:21
233F：→ todao: 那跟粵語書面語是故意用粵音來讀普語文章是完全不同的兩件 07/05 19:22
234F：→ todao: 事。 07/05 19:22
235F：推 todao: 文白異讀則是漢字的不同歷史語音層次的問題，跟假粵語不是 07/05 19:23
236F：→ todao: 同一件事。 07/05 19:23
237F：→ todao: M大參考看看。 07/05 19:24
238F：推 todao: 註：所以沒有假台語的問題，事實上台語客語現在的文章也不 07/05 19:31
239F：→ todao: 像粵語書面語那樣放棄了使用母語語法的方式來寫。 07/05 19:31
240F：推 todao: 現代台語書面語不用是普語語法，也不用是文讀音。 07/05 19:33
241F：推 todao: 就跟正式的台語演講也有豐富的文白異讀一樣。 07/05 19:34
242F：推 todao: 基本上小弟看法同M大，普語語法是成為假粵語的關鍵。詞彙 07/05 19:44
243F：→ todao: 的話，如果是傳統台語沒有的，而由國語先創造使用的，吸收 07/05 19:44
244F：→ todao: 進來為台語所用也可以。 07/05 19:44
245F：推 todao: 鄉土劇部分演員則是有傳統的台語詞不用(或根本不知道)，亂 07/05 19:47
246F：→ todao: 拿國語直翻，甚至連基本的人名都要用國語唸，那真的很糟糕 07/05 19:47
247F：→ todao: ，很不專業。 07/05 19:47
248F：→ todao: 當然也有專業的鄉土劇演員，不會一竿子打翻一船人。 07/05 19:48
249F：→ todao: 檢討起來跟預算也有關係就是。 07/05 19:48
250F：推 RIFF: 好像在'切韻'來看 粵客音韻體系有差異 07/06 20:50
251F：→ RIFF: 如相同 則學一個的拼音的時候 可順便學些另一個發音 07/06 20:52
252F：推 pflim: todao跟kiuyeah的留言本來就看看就好，參考價值不高... 07/12 02:20
253F：推 pflim: kiuyeah你回他再多他也不會看完(上次的經驗),todao的話則是 07/12 02:22
254F：→ pflim: 比較任性一點。他往往會說出「沒必要」、「沒義務」來結束 07/12 02:22
255F：→ pflim: 討論 07/12 02:22
256F：推 todao: pflim出現啦 XD 07/12 19:19
257F：→ todao: 反正你不要再站內信給我就好，我拒收，先說 XD 07/12 19:20
258F：→ kiuyeah: 應該會比手語狂熱人士的言論有參考價值就對了 07/12 19:36
259F：推 pflim: 你的言論常出現「應該」、「我覺得」,怎麼可能會有參考價 07/13 08:37
260F：→ pflim: 值... 07/13 08:37
261F：推 u96873: 我說廣東話也被講過像老人，可是我明明從電視學的啊… 07/13 19:54
262F：推 xa2yz: 說粵客贛相近的，怎麼不自己調查看看！..... 07/24 08:05
263F：推 liaon98: 粵客贛本來就較跟閩語或吳語之類的相近 有很多共性 07/24 15:23
264F：→ liaon98: 相近又不是指兩者可以互通 例如英語跟德語較跟印地語 07/24 15:23
265F：→ liaon98: 相近 又不代表英語跟德語互通 07/24 15:23
266F：→ leviathan36: 賤雜土腔 09/15 04:19