作者tr02333un (白白)
看板TW-language
标题[请教] 同时学粤语字跟客语的可能性
时间Tue Jun 26 10:57:25 2018
小时候有跟妈妈学四县生活用语 食饱盲?恁早 转来辽
国中小都有参加客语朗读 但是老师是教海陆腔
现在形成 四海腔的神奇局面
想把客语谈话能力找回来 (找童年的概念
喜欢听香港歌手的歌 觉得听得懂粤语可以更亲近
有没有学会客语可以顺便多话一点粤语的挂?
求大家解答
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 124.108.142.169
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TW-language/M.1529981848.A.77D.html
1F：→ liaon98: 粤客赣三语本来就被认为比较相近 06/26 11:03
2F：→ MilchFlasche: 可以先上FB搜寻一些香港人大量使用粤文的粉专、社团 06/26 12:06
3F：→ MilchFlasche: 参考看看，有和客语文类似的，也有需要另学的 06/26 12:07
4F：→ MilchFlasche: 我觉得粤语流行歌的歌词其实已经有点「官话化」了 06/26 12:08
5F：推 daiho: 个人觉得台湾客家话有些被台语影响了。 06/26 15:23
6F：→ daiho: 如果要说相近的话。 06/26 15:23
7F：→ daiho: 广东客家话或者马来西亚客家话会更接近广东话一些。 06/26 15:23
8F：→ daiho: 另一方面,听过一些马华讲的广东话比香港广东话在用词上更古 06/26 15:27
9F：→ daiho: 老,所以有的香港朋友说听马华讲广东话像老人家讲话 06/26 15:27
10F：推 daiho: 至於台湾南四县的情况就不知道了 06/26 15:33
11F：推 todao: 不要浪费时间去学粤语，广府人一堆都很看不起客家人，嫌客 06/27 00:08
12F：→ todao: 家人穷。除非你生活中有这个需要再学，把自己客家母语学好 06/27 00:08
13F：→ todao: 比较实在，客语需要你更多的关注。 06/27 00:08
14F：→ todao: 当然你若喜欢听粤语歌ok，不过提醒，粤语歌用的语法不是日 06/27 00:11
15F：→ todao: 常生活的粤语，基本上那就是向普通话靠拢的假粤语，那是放 06/27 00:11
16F：→ todao: 弃用原汁原味的粤语在书面上使用的权利了，不值得学习。 06/27 00:11
17F：→ todao: 反而客语在这部分比较好，台湾的客家文章还是原汁原味。 06/27 00:13
18F：推 openxmas07: 学粤语的话建议从新闻下手，有字幕也比较方便，粤语字 06/27 00:20
19F：→ openxmas07: 则和上述相同，可以看社团或是留言区，新闻底下的留言 06/27 00:21
20F：→ openxmas07: 也可以，其实Facebook就有一些香港的新闻台会放新闻片 06/27 00:21
21F：→ openxmas07: 段，可以学粤语又顺便看新闻，因为自己不是客人所以才 06/27 00:21
22F：→ openxmas07: 没有学客语 06/27 00:21
23F：推 Lhanas: 粤语跟客语也只有部分词汇同源，而且其中许多写法跟读音 06/27 05:37
24F：→ Lhanas: 也不大相同，当作延伸学习是不错，但若认为可藉此方式同 06/27 05:37
25F：→ Lhanas: 时学两种语言就有点太理想化了 06/27 05:37
26F：→ Lhanas: 然後个人不是很认同简单粗暴地把书面粤文视为不好的「假 06/27 05:52
27F：→ Lhanas: 粤语」，毕竟这只是一种言文分工的语体区别，是很普遍的 06/27 05:52
28F：→ Lhanas: 社语现象，就像台语的文读音也曾经是模仿当时政治文化中 06/27 05:52
29F：→ Lhanas: 心的口音而来，或像古时书写使用文言文一样，晚清至五四 06/27 05:52
30F：→ Lhanas: 发展出来的书面白话被认为具有书面语体的正式性是可以理 06/27 05:52
31F：→ Lhanas: 解的，当然这种中心典范的正式性是否应该被挑战或解构值 06/27 05:52
32F：→ Lhanas: 得进一步讨论，但这跟用「假粤语」这种纯正主义的论调反 06/27 05:52
33F：→ Lhanas: 对是不同层次的东西 06/27 05:52
34F：推 bmtuspd276b: 粤语歌纯粹就是把书面语用粤语音唱出来，不太能算是 06/27 06:15
35F：→ bmtuspd276b: 靠拢普通话 06/27 06:15
36F：推 todao: 真有趣，我只不过提出我的看法，认为「粤语书面语」是像普 06/27 11:39
37F：→ todao: 通话靠拢的「假粤语」，就变成「粗暴」了。 06/27 11:39
38F：→ todao: 像->向 06/27 11:39
39F：→ todao: 你跟你看法不同就是粗暴，就你最理性 XD 06/27 11:40
40F：推 todao: 你层次最高 XDD 06/27 11:44
41F：→ todao: 那就是假粤语无误，是只存於书面上的，用粤音念普语文章的 06/27 11:47
42F：→ todao: 假粤语无误。那跟今天的台语客语文章是用原汁原味的语法所 06/27 11:47
43F：→ todao: 写的不同的假粤语无误。 06/27 11:47
44F：→ todao: 人家港仔早就在「粗暴」的检讨这种假粤语书面语的问题了， 06/27 11:51
45F：→ todao: 表示支持这样的「暴力」反省~ 06/27 11:51
46F：推 todao: 向下面连结这篇里的Lhanas 脑补别人没有的意思，最不粗暴 06/27 12:00
47F：→ todao: XD 06/27 12:00
49F：→ todao: 跟这篇的一样理性 XD 06/27 12:01
50F：→ todao: 再强调一次，客语文不是粤语文的小弟，台湾也不是粤语区， 06/27 12:07
51F：→ todao: 不需要跟风那种假粤语真普文的做法。台湾更不是中国的一部 06/27 12:07
52F：→ todao: 分，不需要在那搞古代的文言分离向华北政治中心靠拢。台湾 06/27 12:07
53F：→ todao: 的客语文用自己原汁原味的语法来写很棒，表示支持~ 06/27 12:07
54F：→ bmtuspd276b: 简单粗暴好像是对岸用语，是指直接的主观臆断，并非 06/27 12:37
55F：→ bmtuspd276b: 真的指"粗暴"。当然，L大认为t大主观，却也不见得表 06/27 12:38
56F：→ bmtuspd276b: 示他自己客观，毕竟不是自己客观才能说别人主观 06/27 12:39
57F：→ bmtuspd276b: 所以实际上你们两个都脑补对方没有的意思了 06/27 12:40
58F：→ Lhanas: 不好意思，我用简单粗暴并没考虑我不知道的对岸脉络，就 06/27 13:23
59F：→ Lhanas: 是使用字面的意思，大概指太过简化直接的负面评断。而在 06/27 13:23
60F：→ Lhanas: 网路上有谁不是提出自己的想法，提出之後本就会受到评论 06/27 13:23
61F：→ Lhanas: ，我也只是提供自己受语言学训练的视角，认为纯就语言现 06/27 13:23
62F：→ Lhanas: 象或语言本身而言没有优劣或真假的价值判断，当人们给予 06/27 13:23
63F：→ Lhanas: 评价，往往是语言以外的情感或政治层面 06/27 13:23
64F：→ Lhanas: 顺便回T大，我不懂拉别篇不相关的文章来干嘛，但还是说明 06/27 13:40
65F：→ Lhanas: 一下，当时不回不是因为你用汉字台文（汝着算写 lo5-ma2- 06/27 13:40
66F：→ Lhanas: ji7 我嘛看有 ）或我无话可说，是因为名称的问题我好几年 06/27 13:40
67F：→ Lhanas: 前就在本板跟人论战时长篇大论回覆过我的想法，因此懒得 06/27 13:40
68F：→ Lhanas: 回应，而且从该篇下面其他网友的推文应该也看得出来不是 06/27 13:40
69F：→ Lhanas: 只有我一个人「脑补」你在纠正原PO使用闽南语一词而已 06/27 13:40
70F：推 allgod: 因为中文特性，本来就有文白系统，即口语跟书面语的差异， 06/27 14:33
71F：→ allgod: 跟靠不靠拢普通话无关，否则粤剧也都是跟普通话靠拢的假粤 06/27 14:33
72F：→ allgod: 语了？当你说假粤语跟口语粤语不同，不值得学习，这确实下 06/27 14:33
73F：→ allgod: 了粗暴的价值判断，也无视历史背後成因… 06/27 14:33
74F：推 allgod: 语言本来就互相渗透影响，这是历史事实而且必定持续发生， 06/27 14:41
75F：→ allgod: 硬要说谁好、不好，就是粗暴的给价值判断 06/27 14:41
76F：推 Lhanas: 推楼上，说出我想说的>< 然後想再补充一下，我认为在政治 06/27 14:56
77F：→ Lhanas: 层面上讨论「是否要照搬官话白话文作为书面语体」没什麽 06/27 14:56
78F：→ Lhanas: 问题，只要论述理性有据，这可以是很好的语文政策议题，T 06/27 14:56
79F：→ Lhanas: 大所谓不须跟普通话靠拢在这个层面的讨论上可以是一种立 06/27 14:56
80F：→ Lhanas: 场，只是「真假」这种价值判断就流於情绪、纯净主义，且 06/27 14:56
81F：→ Lhanas: 昧於它早已被香港社会接受是粤语文的一种书面语体这样的 06/27 14:56
82F：→ Lhanas: 事实，也许称它是一种「皮钦（pidgin）文体」会比较客观 06/27 14:56
83F：→ Lhanas: 陈现 T 大想表达的立场 06/27 14:56
84F：→ Lhanas: 呈*现 06/27 14:58
85F：→ todao: 已经说过了，我觉得粤语书面语就是假粤语，那就事我的看法 06/27 15:06
86F：→ todao: ，我不需要按你Lhanas的意思去表达，我认为用假粤语来表达 06/27 15:06
87F：→ todao: 这个情况最贴切~ 06/27 15:06
88F：→ todao: 觉得太过简化也是Lhana你自己的脑补，我提出假粤语的结论即 06/27 15:10
89F：→ todao: 可，没有义务向你交待，就是这麽简单~ 06/27 15:10
90F：→ todao: 会拿出那篇连结就是这里你的发言让我回想到了那天你的「不 06/27 15:13
91F：→ todao: 粗暴脑补」XD 06/27 15:13
92F：→ todao: 凡走过必留下痕迹，不变的真理~ 06/27 15:14
93F：→ todao: 另外，文白系统跟书面语/口语是不同的两件事，例如台语口语 06/27 15:17
94F：→ todao: 中就有丰富的文白异读，而这里所讨论的粤语书面宇，那就是 06/27 15:17
95F：→ todao: 向普通话靠拢的假粤语无误，真正原汁原味的粤语书面语当然 06/27 15:17
96F：→ todao: 不用跟粤语口语完全一样，但绝不是这种假粤语~ 06/27 15:17
97F：→ todao: 若指出假粤语就是粗暴，那就让他粗暴吧 XD 06/27 15:19
98F：→ todao: 注：我还是没有义务对你交待推导出假粤语的过程~ 06/27 15:20
99F：→ todao: 结论：支持台湾的闽客文用现在这种原汁原味的闽客语法来写 06/27 15:26
100F：→ todao: ，假粤语就留给政治脑的中国人使用就好，不关台湾人的事~ 06/27 15:26
101F：→ todao: (文白异读那段是回allgod。然後，对，那种假粤语书面语不 06/27 15:32
102F：→ todao: 值得闽客语学习无误，原谅我又粗暴了 XD) 06/27 15:32
103F：→ todao: 对了，昨天在网路上看到一个仿冒品，我跟朋友说那是假的， 06/27 15:57
104F：→ todao: 所以表示我情绪化惹，太暴力惹 XD 06/27 15:57
105F：推 Lhanas: 我想 allgod 的比喻是利用粤剧的戏文也是模仿、混合近代 06/27 16:24
106F：→ Lhanas: 文言，而不是粤语口语这一点，跟文白异读无关，这一点其 06/27 16:24
107F：→ Lhanas: 实歌仔戏或布袋戏也是类似情况，依 todao 你的逻辑大概也 06/27 16:24
108F：→ Lhanas: 可以称为「假台语」了 06/27 16:24
109F：→ Lhanas: 然後就算是文读，也是古时透过书面语体或词语对官话或权 06/27 16:40
110F：→ Lhanas: 威方言读音的靠拢，依 Todao 的逻辑，文读是不是原本就不 06/27 16:40
111F：→ Lhanas: 该进入闽语系统的「假闽语读音」 06/27 16:40
112F：推 KongCheng: 老实说，t大当时的推文真的很像在纠正别人不应使用「闽 06/27 17:47
113F：→ KongCheng: 南语」这个用词，我也不觉得L大是在随意脑补t大您当时 06/27 17:47
114F：→ KongCheng: 的推文。而这篇L大一开始的推文我也觉得中规中矩，没啥 06/27 17:48
115F：→ KongCheng: 好非难的。 06/27 17:48
116F：推 jksen: 那篇当时看到的感想和楼上相同。 06/27 18:44
117F：→ todao: 粤剧的例子不是我提的，我也没针对粤剧例子去用歌仔戏为例 06/27 19:26
118F：→ todao: 来回覆，就只单纯表示文白异读跟口语/书面语不是同一件事。 06/27 19:26
119F：→ todao: 这样也又被Lhanas脑补出是我的逻辑了XD 06/27 19:26
120F：→ todao: k大，问题是那不是我的意思，是Lhanas的脑补啊 XD 06/27 19:27
121F：→ todao: 而且我也在那篇花很多时间说明了吧~ 06/27 19:28
122F：→ todao: Lhanas，你的「理性脑补」还真不粗暴呢 XD 06/27 19:30
123F：→ todao: 就一直脑补一直脑补这样 XD 06/27 19:31
124F：→ todao: 然後，台语客语文还是不需要走那种放弃母语在书面上使用母 06/27 19:33
125F：→ todao: 语语法书写的假粤语路线~ 06/27 19:33
126F：→ todao: 再把焦点拉回来~ 06/27 19:34
127F：→ todao: 就是假粤语，就是不跟进~ 06/27 19:35
128F：推 todao: 以上我的这样表达会粗暴吗 XD 06/27 19:39
129F：推 allgod: 文读系统的读音是伴随着书面语（文言文）使用的官话渗入的 06/28 00:48
130F：→ allgod: 结果，因此文读系统通常有字，说文白系统跟书面语口语是两 06/28 00:48
131F：→ allgod: 回事，是有问题的。拿这个当例子就是要说文读系统本来甚至 06/28 00:48
132F：→ allgod: 不是闽南语，而是应对书面语的需要产生的，不过好像也不用 06/28 00:48
133F：→ allgod: 说这麽多，反正t大认为是假粤语就是假粤语，他也懒得解释 06/28 00:48
134F：→ allgod: 也懒得听人意见，随他吧，这种态度是讨论不起来的。 06/28 00:48
135F：推 todao: 讲那些大家都知道的东西干嘛？前面就跟你说了，以台语为例 06/28 03:56
136F：→ todao: ，口语里就有文白音了，台语客语书面语也没用假粤语那套来 06/28 03:56
137F：→ todao: 搞，你说的「因为中文特性，本来就有文白系统，即口语跟书 06/28 03:56
138F：→ todao: 面语的差异」根本不是绝对的。 06/28 03:56
139F：→ todao: 我不知道a大是怎样啦，我的话敢讲就敢接受不同意见的讨论， 06/28 04:01
140F：→ todao: 有道理即可。如果连这都无法接受那慢走不送，不勉强啦~ 06/28 04:01
141F：→ todao: 不知道以上言论够不够温柔 XD 06/28 04:02
142F：→ todao: 然後再拉回来，那种粤语书面语真的是假粤语，不值得台语客 06/28 04:04
143F：→ todao: 语文学习~ 06/28 04:04
144F：推 allgod: 没义务交代推导过程，原来这样叫作讨论，小学生都知道计算 06/28 11:28
145F：→ allgod: 题不能只写答案要写计算过程呢，如此傲慢真不需多费唇舌 06/28 11:28
146F：推 garnett25: 土豆，我很好奇...你是否双重标准了？！ 06/28 13:35
147F：→ garnett25: 承你所言→「向普通话靠拢的粤语...不值得学习」 06/28 13:36
148F：→ garnett25: 那麽...向普通话靠拢的台语...你为何会认为没有问题呢 06/28 13:38
149F：→ garnett25: ？ 06/28 13:38
150F：推 garnett25: （欲知详情...请看6/16 todao奇蹟的女儿...里头的推文 06/28 13:40
151F：→ garnett25: 回应） 06/28 13:40
152F：推 KangSuat: 电视腔明显让很多人有感 早就在抵制了 06/28 13:43
153F：推 todao: 是，你是我老师，你一句话我就要像小学生一样向你报告推导 06/28 18:32
154F：→ todao: 过程咧 XD 06/28 18:32
155F：→ todao: 上面回a大 06/28 18:32
156F：推 todao: garnett25，本来粤语书面语就是向普通话靠拢的假粤语，台语 06/28 18:34
157F：→ todao: 客语文的书面语当然不要像那样搞，事实上也没这样搞，这令 06/28 18:34
158F：→ todao: 人欣慰。 06/28 18:34
159F：推 todao: 至於你说的那篇，里面我不是跟你说了，台语本来就可以那样 06/28 18:36
160F：→ todao: 讲没问题啦~ 06/28 18:36
161F：推 todao: KangSuat 起床啦，现在年轻人没几个在看台语剧啦，还抵制 06/28 18:39
162F：→ todao: 咧 XD 06/28 18:39
163F：推 todao: 不过一些长寿剧的演员台语发音真的惨不忍睹，这真的该去反 06/28 18:41
164F：→ todao: 应，有的很简单的词也要用国语讲，差《奇蹟的女儿》差多了 06/28 18:41
165F：→ todao: 。昨天我有转贴一篇新闻，连俞涵还专程请老师教台语，这精 06/28 18:41
166F：→ todao: 神很棒，值得其他演员看齐。 06/28 18:41
167F：推 KangSuat: 小心我抵制你们喔 06/28 18:42
168F：推 todao: 这东西我改天再发一篇大家来讨论(我会尽量温柔的 XD) 06/28 18:44
169F：→ todao: KangSuat 弹出来惹 www 06/28 18:45
170F：→ todao: 你讲彼句有志玲姐接的fu~ 06/28 18:46
171F：推 todao: 补充：garnett25我知道你台语程度是真的不错，从「gian7 gi 06/28 18:51
172F：→ todao: an7袂消胘」就可看出，给你个赞，以後还要跟你多请教~ 06/28 18:51
173F：→ todao: 不过那篇真的没问题，你参考看看~ 06/28 18:51
174F：推 garnett25: 土豆兄，关於电视剧里的那一句台词，你有你的见解... 06/29 18:59
175F：→ garnett25: 我也有我的判断（我还是不认为她那样讲是ok的）。就不 06/29 18:59
176F：→ garnett25: 继续争论了。 06/29 18:59
177F：推 garnett25: 关於台语程度...我只能说..我很庆幸我生长在台南 ，且 06/29 19:06
178F：→ garnett25: 我比我很多的同学、朋友拥有较佳的语言环境（我爷爷、 06/29 19:06
179F：→ garnett25: 奶奶都只会讲台语...爸妈也都跟我讲台语居多） 06/29 19:06
180F：推 garnett25: 以前也跟绝大多数的人一样...只会听跟讲（台语文盲） 06/29 19:09
181F：→ garnett25: 这两年才开始较多的阅读台语文章、练习台文书写 06/29 19:10
182F：→ garnett25: 以後...还请各位先进、夥伴 多多指教啦～ 06/29 19:11
183F：推 todao: g兄客气啦，我也是差不多，尤其在北市土生土长，很多东西 06/29 21:04
184F：→ todao: 尤其是台语读写的部分我们应该都有类似的自学经历，以後也 06/29 21:04
185F：→ todao: 请多指教~ 06/29 21:04
186F：推 todao: 我比较有关心本土语言的文艺创作，感觉中南部年轻人母语能 06/29 21:07
187F：→ todao: 力真的比较强。像金曲台语歌王陈建玮是高雄人，客语歌王罗 06/29 21:07
188F：→ todao: 文裕也是高雄人。 06/29 21:07
189F：推 todao: 或最近在水管上蛮多人喜欢的《爱我你会死2018》二位演唱者 06/29 21:10
190F：→ todao: 也是草屯人，听他们咬字就知道平常会使用台语： 06/29 21:10
192F：推 todao: 里面有一句「你亲像花蕊，我的性命早就蔫(lian)去」，这绝 06/29 21:28
193F：→ todao: 对是懂台语的人才写得出来。 06/29 21:28
194F：→ todao: 客语歌之前有位曾雅君很不错，不知为何就没再出来了。 06/29 21:31
195F：→ kiuyeah: 粤语歌真的是以官话文为基础 用粤语的音念出来 07/03 15:22
196F：→ kiuyeah: 其实不只是粤语歌 念民国初年的散文 学生也是用粤语念 07/03 15:22
197F：→ kiuyeah: 好像只有粤语才有这种 用粤语直接念官话文的习惯 07/03 15:23
198F：→ kiuyeah: 电视新闻主播的句子 也是用约七成的官话文加三成的粤语 07/03 15:23
199F：→ kiuyeah: 所以在粤语区里已经广泛接受书面语=官话文的概念 07/03 15:24
200F：→ kiuyeah: 真正嘅粤语文其实好多人觉得系唔规范 唔正式 07/03 15:24
201F：→ kiuyeah: 毋过咧，粤语伫香港的地位嘛是比台语伫台湾悬足济 07/03 15:29
202F：→ kiuyeah: 其实书面语用啥尬语言是毋是广泛呒啥关系 上重要的是彼 07/03 15:30
203F：→ kiuyeah: 个社会敢有打压这咧语言 07/03 15:30
204F：推 liaon98: 日治时期的台湾话文论战 也是一派认为写华语念台语 07/03 15:32
205F：→ kiuyeah: 港英时代 政府的中文文书都是用官话文 学校也是教官话文 07/03 15:35
206F：→ kiuyeah: 但是那个时代几乎没人讲官话 都是说粤语 到现在香港人的 07/03 15:37
207F：→ kiuyeah: 官话还是很烂 可见文言分离其实是不影响语言使用的 07/03 15:37
208F：→ kiuyeah: 真正的分别是社会有没有打压某种语言的使用 07/03 15:38
209F：→ todao: k大所言极是，粤语在港不但没被打压还被官方当成正式场合 07/03 21:41
210F：→ todao: 使用语言对待，所以地位比台湾的闽客原语高。香港本地有志 07/03 21:41
211F：→ todao: 之士也有在讨论粤语书面语为何被「普通话化」，不过来不及 07/03 21:41
212F：→ todao: 了，现在粤语无论口语或书面只会越来越惨。 07/03 21:41
213F：→ todao: 所以假粤语的问题应该就是这样了，改不了了。 07/03 21:42
214F：→ todao: 台语客语文的问题则在於被打压太久，年轻人多数已改用国语 07/03 21:43
215F：→ todao: 为常用语了，这比假粤语书面语的问题更大。 07/03 21:43
216F：→ todao: 不过粤语文言分离还是政治因素主导为主，台湾不适合也不需 07/03 21:47
217F：→ todao: 要跟风 。尤其连闽客原口语都已经不会说了，书面语用普语语 07/03 21:47
218F：→ todao: 法来写根本是加速完蛋(原民语根本不适合这样搞)。 07/03 21:47
219F：→ kiuyeah: 粤语的地位的确开始没那麽稳固 因为香港也越来越排挤粤语 07/03 23:25
220F：→ kiuyeah: 北方人一直竭力想同化南方人 为了避免地方主义抬头 07/03 23:25
221F：→ kiuyeah: 但结果是损失了很多文化瑰宝 存古的语言是一个时间囊 07/03 23:26
222F：推 todao: 大一统沙文作祟。 07/05 02:10
223F：推 MilchFlasche: 我觉得就像我们觉得台湾乡土剧很多台词明显从华语直 07/05 11:55
224F：→ MilchFlasche: 接翻译过来很生硬，那也是一种「假台语」 07/05 11:56
225F：→ MilchFlasche: 所以说「假粤语」不算很过分，因为那只是用粤语音 07/05 11:56
226F：→ MilchFlasche: 去读官话文而已，并非粤语本貌。文读音说穿了就是 07/05 11:57
227F：→ MilchFlasche: 因为要去读书面语而用的那套读音，但书面语是外来的 07/05 11:58
228F：推 MilchFlasche: 我想todao大是着眼在语法及词汇才说是假粤语/假台语 07/05 12:01
229F：→ MilchFlasche: 所以无须与文读音系统的存在混为一谈 07/05 12:01
230F：推 todao: 乡土剧的问题在於一堆演员并不是台语母语人士，而且没有下 07/05 19:20
231F：→ todao: 功夫去搞懂台语怎说，所以确实也存在假台语的问题，就是把 07/05 19:21
232F：→ todao: 国语直接乱翻过来没错。 07/05 19:21
233F：→ todao: 那跟粤语书面语是故意用粤音来读普语文章是完全不同的两件 07/05 19:22
234F：→ todao: 事。 07/05 19:22
235F：推 todao: 文白异读则是汉字的不同历史语音层次的问题，跟假粤语不是 07/05 19:23
236F：→ todao: 同一件事。 07/05 19:23
237F：→ todao: M大参考看看。 07/05 19:24
238F：推 todao: 注：所以没有假台语的问题，事实上台语客语现在的文章也不 07/05 19:31
239F：→ todao: 像粤语书面语那样放弃了使用母语语法的方式来写。 07/05 19:31
240F：推 todao: 现代台语书面语不用是普语语法，也不用是文读音。 07/05 19:33
241F：推 todao: 就跟正式的台语演讲也有丰富的文白异读一样。 07/05 19:34
242F：推 todao: 基本上小弟看法同M大，普语语法是成为假粤语的关键。词汇 07/05 19:44
243F：→ todao: 的话，如果是传统台语没有的，而由国语先创造使用的，吸收 07/05 19:44
244F：→ todao: 进来为台语所用也可以。 07/05 19:44
245F：推 todao: 乡土剧部分演员则是有传统的台语词不用(或根本不知道)，乱 07/05 19:47
246F：→ todao: 拿国语直翻，甚至连基本的人名都要用国语念，那真的很糟糕 07/05 19:47
247F：→ todao: ，很不专业。 07/05 19:47
248F：→ todao: 当然也有专业的乡土剧演员，不会一竿子打翻一船人。 07/05 19:48
249F：→ todao: 检讨起来跟预算也有关系就是。 07/05 19:48
250F：推 RIFF: 好像在'切韵'来看 粤客音韵体系有差异 07/06 20:50
251F：→ RIFF: 如相同 则学一个的拼音的时候 可顺便学些另一个发音 07/06 20:52
252F：推 pflim: todao跟kiuyeah的留言本来就看看就好，参考价值不高... 07/12 02:20
253F：推 pflim: kiuyeah你回他再多他也不会看完(上次的经验),todao的话则是 07/12 02:22
254F：→ pflim: 比较任性一点。他往往会说出「没必要」、「没义务」来结束 07/12 02:22
255F：→ pflim: 讨论 07/12 02:22
256F：推 todao: pflim出现啦 XD 07/12 19:19
257F：→ todao: 反正你不要再站内信给我就好，我拒收，先说 XD 07/12 19:20
258F：→ kiuyeah: 应该会比手语狂热人士的言论有参考价值就对了 07/12 19:36
259F：推 pflim: 你的言论常出现「应该」、「我觉得」,怎麽可能会有参考价 07/13 08:37
260F：→ pflim: 值... 07/13 08:37
261F：推 u96873: 我说广东话也被讲过像老人，可是我明明从电视学的啊… 07/13 19:54
262F：推 xa2yz: 说粤客赣相近的，怎麽不自己调查看看！..... 07/24 08:05
263F：推 liaon98: 粤客赣本来就较跟闽语或吴语之类的相近 有很多共性 07/24 15:23
264F：→ liaon98: 相近又不是指两者可以互通 例如英语跟德语较跟印地语 07/24 15:23
265F：→ liaon98: 相近 又不代表英语跟德语互通 07/24 15:23
266F：→ leviathan36: 贱杂土腔 09/15 04:19