作者lady012266 (兩岸和平警察)
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標題Re: 母語能力大調查！（請回覆置底文）
時間Tue Mar 27 11:31:30 2018
※ 引述《Richter78 (The Enigma)》之銘言：
: 1. 您的年齡層？
大學
: 2. 您的性別？
男
: 3. 您成長的地方？
台中
: 4. 您自認最流利的語言？
國語
: 5. 您自認的母語？
台灣閩南語
: 6. 若您最流利語言的能力為100，您自認母語能力為何？
20
: 7. 您父親成長的地方？
台南
: 8. 您父親最流利的語言？
台灣閩南語
: 9. 您母親成長的地方？
嘉義
: 10. 您母親最流利的語言？
台灣閩南語
: 11. 您在家族中對長輩最常使用的語言？
台灣閩南語
: 12. 您在家族中對平輩最常使用的語言？
國語
: 13. 您對愛人最常使用的語言？
沒有愛人
: 14. 您對死黨最常使用的語言？
國語為主，台灣閩南語為輔
: 15. 您經常使用母語的場所？（請仔細回想）
f. 包括一些小吃攤 家裡也很常講
: a.學校 b.社團 c.一般餐館 d.速食店 e.咖啡廳 f.菜市場 g.夜市 h.百貨公司
: i.其他請自填
雖然台語使用者在減少中，
但台灣保存母語的條件本身確實沒有香港好
香港超過八成民眾會使用粵語
但台灣不同，台灣不是只有使用台灣閩南語的人
有外省人 客家人 甚至是新住民
不是大家都會台語
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1F：推 shane81004: 其實香港也很多母語不是粵語的人被迫講粵語... 03/27 12:22
2F：推 todao: 寫「台語」兩字就好矣，寫「台灣閩南語」五字加忝的，民間 03/27 13:29
3F：→ todao: 嘛無人按呢講。 03/27 13:29
4F：→ qsasha: 台語就台語啊~~~~~~ 03/27 13:31
5F：推 todao: 免予外來政權彼套影響矣，中國「閩南地區」仝款有客家族群 03/27 13:31
6F：→ todao: ，照彼種講法，用「閩南語」來表示台語嘛有問題矣，彼袂通 03/27 13:32
7F：→ todao: 啦。 03/27 13:32
9F：→ todao: 頂面彼篇小弟寫的，請參考看覓。 03/27 13:35
10F：推 todao: 佇日本時代，台灣嘛有日本人、客人、原住民，彼當陣台語佮 03/27 13:46
11F：→ todao: 客語、原住民母語猶原規叢好好。所以這陣台灣閩客原母語會 03/27 13:46
12F：→ todao: 變做按呢，佮多元族群無關係，彼是hong5刁工打壓的結果。 03/27 13:46
13F：推 todao: 日本嘛有對台語打壓，只是彼已經是後期的代誌矣，所以影響 03/27 13:51
14F：→ todao: 較無遐大，古早時媒體無這馬遮爾發達，嘛有差。 03/27 13:51
15F：推 todao: 修正：規叢->規欉 03/27 14:13
16F：推 KongCheng: 我是覺得，要叫台語、閩南語還是台灣閩南語都可以啦~ 03/27 14:33
17F：→ KongCheng: 用閩南語的別禁止別人說台語、用台語的也是，互相尊重 03/27 14:35
18F：→ KongCheng: 別人的說法不是很好嗎？有時候看一些人為了名字爭得臉 03/27 14:36
19F：→ KongCheng: 紅脖子粗，都覺得真的有必要嗎 03/27 14:37
20F：推 todao: 嘿啊，人本來就「台語」用了好好，一來就硬欲共人壓，愛人 03/27 15:22
21F：→ todao: 改用「閩南語」，莫名其妙。 03/27 15:22
22F：推 todao: 其實「閩南語」佮「台語」無衝突，台語是閩南語的一種，閩 03/27 15:26
23F：→ todao: 南語範圍閣較大。 03/27 15:26
24F：推 todao: 所以討論台灣的閩南語，用「台語」上準，講「台語」就好矣 03/27 15:29
25F：→ todao: 。 03/27 15:29
26F：推 todao: 免綴外來政權佇遐空思夢想，啥物攏欲去台灣化，連用「台語 03/27 15:42
27F：→ todao: 」嘛袂用得。 03/27 15:42
28F：推 todao: 彼傷譀矣。 03/27 15:44
29F：→ todao: 譀，音ham3 03/27 15:45
30F：→ dearlove: 我的祖先從閩南來的，叫台灣閩南語這樣不對嗎？ 03/27 19:41
31F：→ dearlove: 說人家去台灣化的人自己相對來講不是也去中國化嗎 03/27 19:43
32F：推 todao: d兄，你欲叫啥是恁兜的代誌，彼無阮的代。阮這陣是咧討論外 03/27 19:51
33F：→ todao: 來政權硬欲叫人改叫「閩南語」，免佇遐竹篙鬥菜刀啦~ 03/27 19:51
34F：推 todao: 嘛已經解釋過矣，「閩南語」佮「台語」這兩項無衝突，範圍 03/27 19:56
35F：→ todao: 無仝。硬欲共台語號做閩南語，彼就是大中國主義咧擽(ngiau) 03/27 19:56
36F：→ todao: ，刁工欲去台灣化，嘛無尊重台語使用者矣。 03/27 19:56
37F：推 todao: 阮祖先嘛是對中國閩南地區來的，啊若對閩南地區來就一定愛 03/27 20:06
38F：→ todao: 共台語加「閩南」二字，按呢嘛順紲共「大明」「大清」「地 03/27 20:06
39F：→ todao: 球」攏加入去好矣，寫做「地球台灣大明/清閩南泉/漳州語」 03/27 20:06
40F：→ todao: 閣較完整。 03/27 20:06
41F：推 todao: d兄，你欲按怎叫攏由在你，是你的自由，阮無意見。啊若欲 03/27 20:09
42F：→ todao: 論道理，你講彼袂通啦！ 03/27 20:09
43F：→ dearlove: 台語本來就是閩南語+台灣本土元素啊 03/27 22:22
44F：→ dearlove: 英語也可以分美式英語跟英式英語啊？ 03/27 22:23
45F：→ dearlove: 台灣史上不是外來政權的只有台灣獼猴吧？ 03/27 22:24
46F：→ dearlove: 國民黨、日本、滿清、荷蘭西班牙哪個不是外來政權？ 03/27 22:25
47F：→ dearlove: 對原住民來講現在的台語還不是外來政權帶過來的 03/27 22:25
48F：推 todao: d兄，已經共你講閩南語佮台語毋是一回事，閩南語嘛毋是干焦 03/28 00:07
49F：→ todao: 泉漳廈爾，免佇遐硬欲共規組閩南語搬來sak予台語鬥做伙啦， 03/28 00:07
50F：→ todao: 彼猶是咧竹篙鬥菜刀啦~ 03/28 00:07
51F：推 todao: 若連台語佮閩南語的關係攏毋知影，解釋了猶是聽無，按呢你 03/28 00:10
52F：→ todao: 就繼續去講恁兜的閩南語就好，免共阮報告，阮講阮的台語~ 03/28 00:10
53F：推 todao: 啊若講著外來政權對台灣閩客原母語的打壓、糟蹋，國府講第 03/28 00:11
54F：→ todao: 二名，無人敢搶第一名啦 XD 03/28 00:11
55F：推 todao: 若原住民這陣佇學校hong5逼的、上捷講的、上gau5寫的，就是 03/28 00:16
56F：→ todao: 中國的國語，毋是台語。看勢d兄應該是對平時時空來的，辛苦 03/28 00:16
57F：→ todao: 矣 XD 03/28 00:16
58F：推 todao: 修正：平時時空->平行時空 03/28 00:19
59F：推 Lhanas: 作為學術用的上位詞，閩南語之於台語就像狗之於博美一樣， 03/28 04:24
60F：→ Lhanas: 因此我不覺得為了與貓/非閩南語相對，而將博美/台語稱為 03/28 04:24
61F：→ Lhanas: 狗/閩南語或博美狗/臺灣閩南語是什麼非常錯誤到需要不斷 03/28 04:24
62F：→ Lhanas: 反對的事，就只是著重面向不同罷了，作為都已是客觀存在且 03/28 04:24
63F：→ Lhanas: 語域其實有別的詞語，彼此包容尊重就好，我想這也是樓上 K 03/28 04:24
64F：→ Lhanas: ongCheng 要表達的。 03/28 04:24
65F：推 Lhanas: 況且一味只以「台語」為正確的根據是甚麼？因為是比較早 03/28 04:36
66F：→ Lhanas: 的用法？那更早存在的漳州話，泉州話，同安話等豈不是更 03/28 04:37
67F：→ Lhanas: 早？或因為名從主人的用法？那似乎華語也完全不應該被稱 03/28 04:37
68F：→ Lhanas: 為北京話了。為什麼不能接受不同族群不同時空不同場合就是 03/28 04:37
69F：→ Lhanas: 可以有複數的稱呼方式呢？像我在與客語相對時稱福佬話或 03/28 04:37
70F：→ Lhanas: 閩南語，在一般生活情況也都稱台語，在學術場合視需要使 03/28 04:37
71F：→ Lhanas: 用閩南語或臺灣閩南語，難道我所有台語以外的用法也都要被 03/28 04:37
72F：→ Lhanas: 教訓是如何「不正確」或「不應該」嗎？ 03/28 04:37
73F：推 todao: l兄，「台語」佮「閩南語」本來就無衝突，人這陣是咧講外 03/28 18:19
74F：→ todao: 來政權刁工硬欲共台灣人慣勢的「台語」號做閩南語，是咧講 03/28 18:19
75F：→ todao: 彼款大中國心態，彼佮你講的毋是仝一回事啦。 03/28 18:19
76F：推 todao: 「閩南語」佮「台語」嘛毋是狗，你舉彼狗的例袂合。外來政 03/28 18:22
77F：→ todao: 權硬欲共「台語」號做「閩南語」，就敢若硬欲共「日語」號 03/28 18:22
78F：→ todao: 做「地球語」，彼袂通~ 03/28 18:22
79F：推 todao: 若欲講「尊重」，就應該綴台灣人慣勢的「台語」來行，彼款 03/28 18:27
80F：→ todao: 無尊重台灣人、硬欲共台語號做「閩南語」的心態，彼叫做壓 03/28 18:27
81F：→ todao: 霸，無彼種愛「尊重壓霸」的代誌啦 XD 03/28 18:27
82F：推 todao: l兄，你號做「Lhanas」，這陣有人共你講「袂使，你應該叫 03/28 18:30
83F：→ todao: 做Thanas，無就是無尊重我」。l兄，你這陣講的就是彼種「尊 03/28 18:30
84F：→ todao: 重」 XD 03/28 18:30
85F：推 todao: L兄，你是客家族群，你共阮的母語號做「福佬話」，阮無贊 03/28 18:34
86F：→ todao: 成，嘛是尊重。仝款，嘛請你尊重阮共母語號做台語的權利~ 03/28 18:34
87F：推 todao: 如果您看不懂前面台文，那我再用國語說一次：您要怎麼稱呼 03/28 18:38
88F：→ todao: 台語是您的事，我沒興趣，也沒意見，但要論道理的話，要就 03/28 18:38
89F：→ todao: 事論事的話，l兄所說的不通啦~ 03/28 18:38
90F：→ todao: 請尊重我們用台語稱呼自己母語的權利，不要再逼我們改用「 03/28 18:55
91F：→ todao: 閩南語」了~ 03/28 18:55
93F：→ KongCheng: 可是這篇一開始沒有人說要人不用台語這個稱呼吧？主動 03/28 20:22
94F：→ KongCheng: 提到這個話題的是t大不是嗎？ 03/28 20:22
95F：→ KongCheng: 所以我才會說別人稱「台灣閩南語」時，不大需要主動去 03/28 20:23
96F：→ KongCheng: 糾正別人應該用「台語」。 03/28 20:24
97F：→ KongCheng: 當然今天若是有人主動挑起事端，叫t大別用「台語」這個 03/28 20:24
98F：→ KongCheng: 呼，那t大堅持使用「台語」時，我完全不會有任何意見。 03/28 20:25
99F：推 todao: k大，我是咧回L大的推文啦~ 03/28 20:27
100F：推 todao: 這篇嘛無佇「糾正」別人，是看著原po遮呢辛苦拍彼五字，共 03/28 20:29
101F：→ todao: 講免遮爾忝~ 03/28 20:29
102F：→ KongCheng: 我知影。毋過我看L大欲表達兮意思佮我嘛差不多，有儂用 03/28 20:30
103F：→ KongCheng: 較甲意使用「台灣閩南語」嘛無的確。 03/28 20:31
104F：→ KongCheng: 多一個「用」 03/28 20:32
105F：推 todao: 共講若是因為受著外來政權影響，彼套袂通。所以講過幾若擺 03/28 20:32
106F：→ todao: 「欲按怎叫攏由在你，是你的自由，阮無意見。啊若欲講道理 03/28 20:32
107F：→ todao: ，彼袂通」~ 03/28 20:32
108F：→ todao: 按呢k兄敢知影意思矣 XD 03/28 20:32
109F：推 todao: 顛倒是L兄咧講「用閩南語或臺灣閩南語，難道我所有台語以外 03/28 20:34
110F：→ todao: 的用法也都要被教訓是如何不正確或不應該嗎」，是伊咧「腦 03/28 20:34
111F：→ todao: 補」，根本就無人按呢講~ 03/28 20:34
112F：→ KongCheng: 按呢我了解矣。我本底就想講即種稱呼兮代誌本成就無法 03/28 20:34
113F：→ KongCheng: 用啥物「邏輯」來辯論，一切攏是家己想欲按怎稱呼兮問 03/28 20:35
114F：→ KongCheng: 題。 03/28 20:35
115F：→ KongCheng: L大可能是以為汝咧「糾正」原PO無應該用「台灣閩南語」 03/28 20:37
116F：→ KongCheng: 所以伊才會講彼句 03/28 20:37
117F：推 todao: 所有的代誌攏會當用邏輯來看，彼無問題~啊若外來政權糟蹋 03/28 20:39
118F：→ todao: 本土語言，彼有影是攏無照道理，所以用邏輯檢驗就袂通矣。 03/28 20:39
119F：→ KongCheng: 老實講，一開始我咧看兮時陣嘛以為是按呢，佇遮先會失 03/28 20:39
120F：→ KongCheng: 禮 03/28 20:39
121F：→ todao: K大，是啦，凡勢伊看無咱意思，所以我特別用國語閣講一擺~ 03/28 20:40
122F：推 todao: 咱來遮就是來交流的，毋是冤家，所以對方看無，咱就講甲伊 03/28 20:42
123F：→ todao: 捌(若伊是誠實欲來交流)~ 03/28 20:42
124F：推 todao: 咱嘛袂一下就共人想甲足歹，所以袂去共人烏白唱聲，彼對討 03/28 20:45
125F：→ todao: 論無幫助~ 03/28 20:45
126F：推 todao: 彼嘛是足失禮的代誌~ 03/28 20:47
127F：推 todao: k大，予你閣專工出來解釋，辛苦矣，其實佮你無關係啦，你 03/28 20:51
128F：→ todao: 講的無問題~ 03/28 20:51
129F：推 todao: 我知影k大毋是彼種會烏白唱聲的人啦 ^_^ 03/28 20:53
130F：→ lady012266: 我避免爭議，原文中台語/台灣閩南語其實都有使用，而 03/28 22:20
131F：→ lady012266: 中文/普通話/國語（今中國官話）則通稱國語 台灣閩南 03/28 22:20
132F：→ lady012266: 語/國語都是教育部訂定的 03/28 22:20
133F：→ lady012266: 我唯讀沒有使用的講法是對岸說法也就是單只說閩南語（ 03/28 22:20
134F：→ lady012266: 或福建話） 03/28 22:20
135F：→ lady012266: 現在台語最可惜的點莫過於兩個 03/28 22:26
136F：→ lady012266: 一、和粵語相比，現在多數台灣人不會文書台語。（雖然 03/28 22:26
137F：→ lady012266: 很多人包括教育部推台羅，但我覺得那只是一種學習拼音 03/28 22:26
138F：→ lady012266: 的方式，好比ㄅㄆㄇ好比對岸的漢語拼音，台語屬於漢語 03/28 22:26
139F：→ lady012266: 一環，一定有漢字的。 03/28 22:26
140F：→ lady012266: 二、不少香港人覺得粵語才是中文，「國語是普通話（這 03/28 22:26
141F：→ lady012266: 也是中國大陸官方講法）」。但台語使用者卻不會有這樣 03/28 22:26
142F：→ lady012266: 的認知，甚至覺得台語是台灣的特有文化。 03/28 22:26
143F：推 todao: 原po，知影你的用心，所以共你講「袂啦，用台語來稱呼就好 03/28 23:23
144F：→ todao: ，彼無要緊」。免去予外來政權彼套影響著，怹講彼袂通啦~ 03/28 23:23
145F：推 todao: 若台羅就佮注音符號仝款，是標音上基本的物件，嘛愈來愈濟 03/28 23:26
146F：→ todao: 人咧使用矣，佮台文敢欲用漢字來寫這件代誌無衝突，若有需 03/28 23:26
147F：→ todao: 要，台文當然嘛會使摻台羅，台羅無遐恐怖啦 XD 03/28 23:26
148F：推 todao: 香港人怹自細漢就真捷講粵語、寫粵語，所以怹袂像台灣人hon 03/28 23:30
149F：→ todao: g5教甲掠做「chinese=mandarin」。，怹閣知影cantonese嘛是 03/28 23:30
150F：→ todao: 一種chinese~ 03/28 23:30
151F：推 todao: 台語雖然是對中國來的，同時台語佇台灣發展嘛幾百年矣，當 03/28 23:32
152F：→ todao: 然是台灣本土文化矣。 03/28 23:32
153F：推 todao: 彼無問題~ 03/28 23:35
154F：→ todao: 台灣閩客原母語hong5糟蹋甲按呢，無彼號條件佮粵語比啦 XD 03/28 23:36
155F：→ todao: 比彼嘛無意思，無意義啦~ 03/28 23:37
156F：→ todao: 若誠實有咧關心台語，真簡單，對學講學寫開始，彼上實在~ 03/28 23:38
157F：→ lady012266: 同意你的說法 但現在教育部的教策是推台羅 台語課本上 03/29 02:30
158F：→ lady012266: 漢字愈來愈少 你跟人家說這是漢語？ 台羅拼音畢竟是外 03/29 02:30
159F：→ lady012266: 來字母無法取代漢字「看字得其意」的特色 當然台語加 03/29 02:30
160F：→ lady012266: 入了 原語、客語、日語、英語等元素 這些字用英文沒關 03/29 02:30
161F：→ lady012266: 係 但不是捨棄漢語正字改用台羅 你看日語 有廢漢字改 03/29 02:30
162F：→ lady012266: 平假名嗎？ 也沒有 拼音字母是沒辦法傳達意思的 其 03/29 02:31
163F：→ lady012266: 實你寫的台文我有學過一些 所以還讀得懂 但是寫不出來 03/29 02:31
164F：→ lady012266: 我覺得非常可惜 03/29 02:31
165F：→ lady012266: 港話 也就是粵語 也受過英國、中國政權的打壓過，香港 03/29 02:34
166F：→ lady012266: 跟台灣的經歷其實是最接近的 以華人圈來說 到1992年香 03/29 02:34
167F：→ lady012266: 港才回歸 只是後來大陸的政權不像國民黨這麼霸道 完全 03/29 02:34
168F：→ lady012266: 抹煞方言的空間 如果中共採國民黨模式現在香港應該看 03/29 02:34
169F：→ lady012266: 不到繁體字 03/29 02:34
170F：推 todao: 原po，你誤會矣，教育部連辭典嘛是寫漢字為主，無彼號欲共 03/29 03:18
171F：→ todao: 漢字廢除的代誌~ 03/29 03:18
172F：推 todao: 英國毋但無打壓粵語，閣共粵語當做官方語言，彼意思佮台灣 03/29 03:22
173F：→ todao: 的國語已經差不多矣，所以咱的閩客原母語無彼个條件佮人比 03/29 03:22
174F：→ todao: 啦~待遇差傷濟矣。 03/29 03:22
175F：→ todao: 我這陣所寫的字就是對教育部辭典學來的，你嘛會當試看覓， 03/29 03:24
176F：→ todao: 無遐困難~ 03/29 03:24
177F：推 todao: 中國其實一直咧打壓粵語，所以進前才會舞甲連「撐粵語運動 03/29 03:27
178F：→ todao: 」攏來矣，你google就知矣。 03/29 03:27
179F：推 todao: 總講一句，台羅佮漢字無衝突，免予一寡奇奇怪怪的媒體去影 03/29 03:30
180F：→ todao: 響著矣，若因為按呢煞毋敢學台羅，就真正足拍損的~ 03/29 03:30
181F：→ lady012266: 上次看到現在的課本都是以台羅取代漢字了（詞語只出現 03/29 08:32
182F：→ lady012266: 台羅拼音）？ 03/29 08:32
183F：推 todao: 無啦，台羅還(huan7)台羅啦~ 03/29 12:29
184F：→ todao: 教育部辭典就咧遐，若誠實欲學隨時攏會當開始啦~ 03/29 12:30
185F：推 sDwlr: 退一步看，就算不認用同全台羅書寫，這也是學習語言的必經 04/07 10:26
186F：→ sDwlr: 過程。 04/07 10:26
187F：→ sDwlr: 連十幾億人口在說的華語也是從拼音或注音開始教起，那快沒 04/07 10:27
188F：→ sDwlr: 人說的台語何德何能，可以跳過拼音直接到漢字？ 04/07 10:27
189F：→ sDwlr: 所以課本會從台羅教起是有原因的。會說的語言才會保存下來 04/07 10:31
190F：→ sDwlr: ，如果全用漢字寫，大部分的人一定都是看過懂意思即止，不 04/07 10:31
191F：→ sDwlr: 會思考如何說。 04/07 10:31
192F：→ sDwlr: 並且說得正確。例如我是goa2 還是oa2？議是i7還是gi7？ 04/07 10:34
193F：推 todao: 有影。按呢講起來，就算講本底就會曉台語，嘛應該學拼音矣 04/07 22:39
194F：→ todao: 。 04/07 22:39
195F：推 sDwlr: Tong5-i3 04/08 20:22
196F：→ leviathan36: 講人話！！ 09/15 04:25