作者todao (心裡有數)
看板TW-language
標題Re: [請教] 我該用哪種系統學習台語 ?
時間Mon Mar 19 23:59:07 2018
1F：→ saram: 只要你交幾個下層社會朋友,譬如八家將,你會說得很流利.03/14 01:18
2F：→ saram: 你在台灣學台語,你不必用上面那些"系統".03/14 01:19
3F：→ saram: 那會害你的.03/14 01:19
敢有影？奇怪，自細漢我的下層社會朋友，尤其是8+9，怹攏講國語較濟，便開喙就是「
肏你媽屄」、「我肏」。
抑是s兄年歲較有矣？恁彼沿的若講台語真正常啦，這陣少年輩的攏改講國語矣啦 XD
4F：→ saram: 是的.911是下....03/15 01:34
5F：→ saram: 人爬高,就自戀,耍帥,碰到女生就說國語,插英語,扯nasa.03/15 01:36
6F：→ saram: 但這些可憐的台西流民,他們沒這習慣.03/15 01:36
7F：→ saram: 他們從小就生活在完整台語環境裡,腔調也是海口腔.03/15 01:37
8F：→ saram: 所以,他是你最好的台語老師.03/15 01:37
時代無仝矣啦，這陣哪有啥物「完整台語環境」，s兄真愛講笑 XD
人玖壹壹的歌嘛是國語歌詞較濟，s兄有閒聽看覓就知矣~
9F：→ saram: 學生活對話語是一回事,學專業語言分析或比較又另一回回事.03/15 16:03
10F：→ saram: 我認識的台語熟練者很多,他們沒有一個對台語對應哪個漢字03/15 16:04
11F：→ saram: 有興趣.03/15 16:04
袂啊，我就真有興趣，嘛真濟人對台語文攏有興趣啦，學寫字爾哪有啥物「專業」，無fb
面頂的台語社團哪會遮濟人~
12F：→ saram: 因為他們從小不用眼睛學台語,他們跟我一樣用耳朵學台語.03/15 16:05
13F：→ saram: 不管你大人或小孩,你初學台語,就一定是用耳朵.03/15 16:05
加講的，學語言當然是對聽佮講開始~
14F：→ saram: 國語還沾帶了國文,要考試,難免用字典.03/15 16:06
15F：→ saram: 要打電腦輸入文字,難免要先懂注音.03/15 16:06
這有影，學國語真正是hong5逼的，無siang2無代誌欲學遮的物件 XD
16F：→ saram: 但是,台語是生活用語,他又不考試.03/15 16:07
17F：→ saram: 你學初級英語(會話)也用不著拘泥在文法裡.03/15 16:08
18F：→ saram: 你知道鑽研台語字及考證有多麼困難多麼孤單嗎?03/15 16:10
19F：→ saram: 你讓一個初學者走這條路而學得講台語,有何意義?03/15 16:11
20F：→ saram: 只是講一個生活語言,而不是要學這語言的文字.03/15 16:13
21F：→ saram: 全世界兒童都這樣學母語,包括國語在內.03/15 16:13
22F：→ saram: 當專家?等他熟練聽與說再來吧.03/15 16:14
這爿小弟就看無矣。你講台語是生活語言，愛對生活當中來學「聽」佮「說」，這講了真
著。
若阮閣加學台語的讀、寫，佮佇生活當中學聽、說，這兩項敢有衝突？
而且這陣是網路時代矣，咱的「生活」毋是干焦面對面交流爾，定定攏嘛會透過網路交流
，親像咱這陣按呢，這就是「生活」。
s兄，你講這袂通啦，這陣是網路時代矣啦 XD
23F：→ saram: 我就是一個極想看到各漢語方言都有專用文字的人,哈.03/17 12:08
24F：→ saram: 你是小人心態,老是在在猜度他人之惡,不念他人之善.03/17 12:09
25F：→ saram: 台語之窘境在於缺乏練習環境,而非它的文字建立與否.03/17 12:10
這有影，佇大華北大中國體制之下，獨尊華北話閣打壓本土語言的結果，就是台語客語原
民語攏已經失去「完整環境」通使用矣。
是講s兄你講話哪會按呢，連鞭講「台語有完整環境」，連鞭閣「缺乏練習環境」 XD
26F：→ saram: 看那偉大的拉丁文,不是好好存在世上麼?有幾個人去使用它?03/17 12:11
s兄的母語敢是拉丁文？我毋是啦，拉丁文佮阮無關係，阮欲學的是台語文~
27F：→ saram: 建立台語文後,請問台灣年輕人就風起雲湧去講它?屁.03/17 12:12
28F：→ saram: 誰在全天候用台語?不是你.是那低下學歷的,與幾乎不識字的老03/17 12:14
29F：→ saram: 阿婆!03/17 12:14
s兄，我毋是阿婆，我這陣就是用台語文佇佮你講話 XDD
30F：→ saram: 你是在台灣學台語?還是在美國學台語?03/17 12:15
31F：→ saram: 在美國,才需要看書本讀拼音,那是不得已的.03/17 12:16
32F：→ saram: 因為缺乏語音生活實踐的機會,沒有人跟你互動.03/17 12:17
33F：→ saram: 而生在台灣,要練台語至少有環境(唯一的). 03/17 12:19
34F：→ saram: 只要你找對了對話者.03/17 12:19
s兄，「聽說」佮「讀寫」無衝突啦，佇網路時代咱的「生活」嘛定定愛透過網路來拍字
交流，代誌毋是你想的按呢啦 XD
時代無仝矣，s兄參考看覓~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.190.251
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/TW-language/M.1521475150.A.C5C.html
35F：推 s93015a: 推03/20 09:47
s兄你好~
36F：推 KongCheng: todao兄講真好，「聽說」佮「讀寫」本底就無衝突 03/20 09:59
k兄你好。
是啦，這兩項代誌無衝突，毋免刁工共舞做伙，顛倒加無閒~
37F：→ saram: 聽說語讀寫是兩件事,本來無所謂衝突.03/20 11:02
38F：→ saram: 但你到底一次只能作一件事.03/20 11:03
s兄，無彼號代誌啦，哪有衝突 XD
39F：→ saram: 當你以菜鳥姿態學講話時,當場你就別讀寫囉.03/20 11:04
40F：→ saram: 四五歲小朋友互講國語時哪一個看本子的?03/20 11:04
這陣細漢囡仔佇學英文，就開始學認ABC矣啦，s兄，探聽一下就知矣啦~
41F：→ saram: 當我們萬事透過網路溝通,你只須對麥克風說台語,對方聽不到?03/20 11:05
42F：→ saram: 你那時還打字嗎? 03/20 11:06
43F：→ saram: 來隱藏你不好意思說出口的意圖?03/20 11:06
44F：→ saram: 甚麼時候讀寫?像我們這時互動時,大家討論"本字"時. 03/20 11:07
45F：→ saram: 那時我們的聽說程度都已經中上了.03/20 11:08
46F：→ saram: 說實在的,這程度的很很稀少了.03/20 11:08
s兄，你這陣就是用拍字佇佮阮講話，講彼袂通啦 XD
而且咱欲學的是「正字」，「本字」有專家學者去研究，無咱的代誌，輪袂到咱佇遐假博
啦 XD
47F：→ saram: 我們是不是要關心年輕輩的?03/20 11:09
48F：→ saram: 他們在地上爬時你別教他開飛機. 03/20 11:09
是siang2共你講少年輩干焦會當學講袂當學寫？s兄，少年輩會當學國語文，仝款會當學
台語文，彼無衝突~
49F：→ saram: 還有八家將是一種人的氣質,不是說他是廟裡操鯊魚劍的.03/20 11:10
50F：→ saram: 這些人大多是善輩.03/20 11:11
51F：→ saram: 我只對他們說生活上的事物,絕不談NASA.03/20 11:12
咱免佇遐共人戴帽仔啦，討論語言就好~
52F：→ saram: 他們也對"台語本字"沒興趣,連"鑰匙"都不會寫.03/20 11:15
s兄，正字佮本字是無仝代，免一直烏白鬥、舞做伙啦 XD
53F：推 vankojau: 樓上要不要現在就別打字，用麥克風講話03/20 12:59
v兄你好。
有影，家己先攏莫拍字，才來講免學寫~
54F：推 MomHawkDog: T大打臉真爽^_^~讚03/20 13:01
M兄你好。
無啦，佮s兄交換意見啦 XD
55F：→ saram: 我只跟人嘴談純生活往來相關事物.我不用麥克風說專業名詞.03/20 17:10
56F：→ saram: 你們都不會.03/20 17:10
s兄，你這陣就是用寫的，彼佮專有名詞無關係 XD
57F：→ saram: 我從小就蹲在地上跟阿婆對話,我在賭場跟對話,我在工地跟03/20 17:12
58F：→ saram: 台西人大聲嘶喊,笑語罵語,我在原住民區裡跟他們說台語(他 03/20 17:13
59F：→ saram: 們有人已經不懂祖語,我也跟那些天龍人講台語(他們其實講得03/20 17:14
60F：→ saram: 沒甚麼藝術境界),這些生活經驗你們有嗎? 03/20 17:15
結果你這陣仝款愛用寫的佮逐家佇遮交流XD
s兄，你佇網路社會矣啦 XD
61F：→ saram: 如果你有,你就不會這樣鄙夷別人.03/20 17:17
s兄，毋是干焦國語才會當學寫，台語嘛會使，彼無衝突~
62F：推 MilchFlasche: 有就有，不用貶低別人對書寫的努力。語言沒有文字搭K 18:23
63F：→ MilchFlasche: 一個語言沒有軍隊就算了，不該給它文書及其他嗎？03/20 18:24
64F：→ MilchFlasche: 還是您一定堅持某些語言才能怎樣某些語言不能怎樣呢03/20 18:24
M兄你好。
講了誠好，無彼號國語才會當學寫的代誌，台語嘛是會當進行聽說讀寫的完整語言，聽說
愛學，讀寫嘛會當學~
65F：推 oooc: 足趣味个討論！<303/20 22:02
o兄你好。做伙來開講 XD
66F：推 oooc: 足憾得看著ptt有人寫臺語03/21 10:09
想講這个板敢若有較濟淡薄~
67F：推 sDwlr: 語言絕對是用聽个學上緊，但是這毋是講文字就無重要矣。尤03/23 22:17
68F：→ sDwlr: 其是這個無仝輩共你講台語的時代，我就是靠羅馬字來修正發 03/23 22:17
69F：→ sDwlr: 音佮學台語个。我嘛是自細漢聽，但是無機會講。03/23 22:17
有影，對會曉台羅開始，咧學正音加真緊，尤其配合辭典。
70F：推 MilchFlasche: 加寫是真好。是愛鼓勵个代誌 03/23 22:19
是啦，愈寫愈好勢。
71F：→ sDwlr: Chin kho2-sioh PTT ti7 Lo5-ma2-ji7 e5 pai5-pan2 u7 bun 03/23 22:21
72F：→ sDwlr: 7-te5. 03/23 22:21
無法度，先用數字來表示矣。
73F：→ MilchFlasche: PTT應該全面Web AJAX化，唉 03/30 11:26
這个系統有影較無方便。
※ 編輯: todao (180.217.168.195), 03/30/2018 23:44:19