作者protract (vehement)
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標題Fw: [問卦] 台羅文混用漢字看到會很反感嗎？
時間Thu Feb 8 04:23:18 2018
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1QUohgA0 ]
作者: CCY0927 (茹絮夢) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 台羅文混用漢字看到會很反感嗎？
時間: Thu Feb 8 00:35:51 2018
※ 引述《fantasibear (布穀熊)》之銘言：
: 那你知道西方文字在他們土地上是如何生成的嗎？
: 只引用他們的字母，卻排除字母搭配時所產生的字根、字尾變化邏輯
: 結果除了音標，還是音標
: 搞不懂西方文字與字母的關聯，就拿來轉化東亞語文
: 最後又切斷西方拼字系統的邏輯
: 這就是你們認為的「台語」
說實在地，我不是很懂你上面這段論述是想表達什麼意思？
所謂的「字根」，這跟「詞素」有關，不同語言中的詞素，本來就會長得不一樣了。
［英語］
dogs → 'dog', 's'
unbelievable → 'un', 'believe', 'able'
［台語］
a → a-peh（阿伯）、a-kīm（阿妗）……
á→ ke-á（雞仔）、tsiáu-á（鳥仔）……
thâu → lōo-thâu（路頭）、tsìng-thâu（症頭）……
而「字尾變化」則是跟語言特性有關，有些語言需要「變位、變格」，有些不需要。
我不知道你為什麼要把這些東西跟「羅馬字」綁在一起？你是不是以為沒用羅馬字
記錄的語言，就不會有變位現象？
: 言說和書寫本來在一個文字系統裡，在時間與空間發展上就會有落差
: 但是最終仍要化為書寫文字
: 不能因為沒有漢字符應，就說漢字系統失敗
: 漢字也是不斷造詞才有今日的豐富
: 康熙字典一大堆罕見文字不就是這樣出現的嗎？
: 結果你不照原本既有的書寫邏輯去思考聲音的表現
: 卻引進外來拼音系統來取代台語的言說，徹底讓言說與文字演進的過程斷裂
: 目的卻只在於「你很在乎怎麼標記」，而非書寫
: 最後
: 你真以為靠拼音字母就能窮盡台語一切？
: 實質上，當一個語言被確定成一套書寫
: 那堆繁雜聲音的文字，最終仍免不了被簡化
: 這就是你自以為全羅文書寫的豐富
: 也遺忘了當初台語與漢字思考的本源了
: 這就是你們認為的進步
: 我可以贊成羅馬字作為注音用途，
: 但我不認為台語與漢文是可脫勾的。
: 笑死了，還全羅文咧
: 看到傳教士來台寫的羅馬拼音文字就高潮了
上面兩段我一併回覆。
很明顯，你對台語這語言，還有它的書寫發展史根本不熟悉，因此你所討論的事項，都
是基於你對這語言的幻想在做討論。你沒發現我在討論的時候，都舉實例，而你在討論
的時候，只能仰賴虛無縹緲的字眼嗎？
回歸正題，文字本來就該為了記錄語言而服務。
一個好的文字系統，應該要盡可能地把口語詳細記錄程度最大化。你站在漢字、方音符
號的基礎上空想一堆，卻連我提出來的問題都沒思考過，也無法解決那些基本問題，試
問在這種情況下，你硬要說方音符號標記法優於羅馬字，這不是在睜眼說瞎話嗎？
你以為發音就一定找得到漢字對應嗎？我可以馬上舉例子給你看：引擎的外來語
ian9-jin2，你找不到符合這發音規則的漢字，很現實的問題在於，當我講了 ian9-jin2
，你用方音符號跟漢字，要怎麼記錄？
不只外來語，台語當中很多 ABB 的表現法，你也別以為那些 BB 的部分，都一定有漢
字能夠對應。
最後我再補充一點，你是不是誤以為寫羅馬字的人，就一定不會漢文？事實上這兩者在
學習上，根本不衝突。林茂生在《新台灣話陳列館》的撰文中，就會視情況標記漢文。
https://i.imgur.com/BnjRRmS.jpg
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1F：推 whitezzwei: 字體系？ 02/08 00:37
2F：推 edward40812: 這個是文組必修... 02/08 00:38
3F：推 ji3g4xji6: 汝適師 02/08 00:38
4F：推 LawLawDer: 666666 02/08 00:38
5F：推 xinxin1624: 推個 02/08 00:38
6F：推 vintorez: good 02/08 00:40
7F：推 mas0707360: 推 02/08 00:41
8F：推 Adven98: 推個 02/08 00:42
9F：推 rs6000: 打臉不要太大力好嗎 02/08 00:50
10F：推 SonyXperiaZ3: thui 02/08 00:54
11F：推 hochengyuan: thui 02/08 00:57
12F：推 Q311: 台羅遇到同音異義字怎麼處理？是否會重蹈韓文的慘況？ 02/08 01:06
13F：噓 DontGoCMI: 結果你還是用北京文字寫文章啊，沒在流通的東西 02/08 01:08
14F：→ DontGoCMI: 也不用擔心同音字啊，沒人用根本碰不到 02/08 01:09
15F：推 mra2284: 推 02/08 01:47
16F：推 goodricky04: 打臉推 02/08 02:21
17F：推 albertx: 100 02/08 02:21
18F：→ ciswww: 那就寫作引擎吧！ 02/08 02:26
19F：推 todao: 推 02/08 03:17
20F：推 todao: 「引擎」兩個漢字本身就有自己的台語發音，當然不適合為了 02/08 03:19
21F：→ todao: 配合外來語而改變「引擎」的原來發音了，所以用台羅表示外 02/08 03:19
22F：→ todao: 來語更好~ 02/08 03:20
23F：→ todao: 台羅不是洪水猛獸，不用被部分媒體影響~ 02/08 03:20
24F：推 todao: D大，因為台灣人現況就是被洗成只懂國語不懂台文，所以用 02/08 03:29
25F：→ todao: 國語作為工具來引導更多人了解正確台語知識也是很實際的策 02/08 03:29
26F：→ todao: 略~將來會越來越多人使用台文，別急，你會看到這天 XDD 又 02/08 03:29
27F：→ todao: 復育母語跟使用國語本來就不衝突，c大當然也可用國語來表達 02/08 03:29
28F：→ todao: ~沒有問題~ 02/08 03:29
29F：推 todao: 親像我這陣就用台語來寫，用台語來讀漢字，嘛攏無問題~ 02/08 03:32
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※ 轉錄者: protract (36.230.105.223), 02/08/2018 04:23:18
30F：→ yzfr6: 會，非常 02/08 07:13
31F：→ tuaotuao: 雖然這打臉文很有條理，但全羅根本是打斷人家的腿再叫他 02/08 23:41
32F：→ tuaotuao: 走路，漢字已經一目了然，為何要自廢武功？雖然漢羅並陳 02/08 23:41
33F：→ tuaotuao: 很亂很醜，但還是很排斥全羅 02/08 23:41
34F：推 tuaotuao: 通俗用漢字，台語固有詞用羅馬字就好了 02/08 23:50
35F：推 luuva: 我喜歡羅漢並用 使用羅馬字的格式 漢字比例則按照文章類型 02/09 01:52
36F：→ luuva: 從0%到100%不定 02/09 01:53
37F：→ luuva: 新知識和外來訊息應該盡量以羅馬字的邏輯來處理 漢字則是一 02/09 01:58
38F：→ luuva: 種基於過去累積的慣性很難完全不用的東西 02/09 01:58
39F：→ saram: 請問台語"邏輯"怎麼表達?(譬如你寫廣播稿) 02/09 02:06
40F：推 sDwlr: Logic, Lô-chek 02/09 22:43
42F：→ sDwlr: Tit8-chiap hoan mā ē-sái. 02/09 22:46
43F：推 dsersr: 我是攏寫90%漢字 10%的字驚我fb頂懸的人看無所以用羅馬字 02/10 03:21
44F：推 mapleflute: 全漢或全羅皆可，不接受漢羅濫。 02/10 19:40
45F：推 mapleflute: 漢字與羅馬字之間視覺搭配很差，且漢字並非沒有創造力 02/10 19:43
46F：→ mapleflute: 。漢字與羅馬字同為極富創造力的文字，且各自能顧及系 02/10 19:43
47F：→ mapleflute: 統內的視覺美，但漢羅濫的發展則否。 02/10 19:43
48F：→ saram: 漢字兼顧標音(提示音)和分類.可說是最完美的台語文字. 02/10 20:08
49F：→ incandescent: 覺得大家多慮了 看八卦板就知 全漢字也反感 02/10 22:26
50F：→ incandescent: 反正不想瞭解的 就什麼都反感 反羅 反漢 隨他說 02/10 22:27
51F：→ yzfr6: 無關瞭解 02/14 20:14
52F：→ yzfr6: 你也不用如此無限上綱 02/14 20:14
53F：→ saram: 在漢語體系裡,字與拼音字可以分別看待. 02/14 20:18
54F：推 tuaotuao: 反漢和反羅不一定等同於不想暸解台語吧…只是對於台語書 02/17 07:48
55F：→ tuaotuao: 寫，大家基於各自的理由各行其道而已。應該說大部分的台 02/17 07:48
56F：→ tuaotuao: 灣閩南裔，包括長輩很多都不認同台語可以用『寫』出來， 02/17 07:48
57F：→ tuaotuao: 這樣子全反對才叫做不想暸解不是？ 02/17 07:48