作者protract (vehement)
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标题Fw: [问卦] 台罗文混用汉字看到会很反感吗？
时间Thu Feb 8 04:23:18 2018
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1QUohgA0 ]
作者: CCY0927 (茹絮梦) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 台罗文混用汉字看到会很反感吗？
时间: Thu Feb 8 00:35:51 2018
※ 引述《fantasibear (布谷熊)》之铭言：
: 那你知道西方文字在他们土地上是如何生成的吗？
: 只引用他们的字母，却排除字母搭配时所产生的字根、字尾变化逻辑
: 结果除了音标，还是音标
: 搞不懂西方文字与字母的关联，就拿来转化东亚语文
: 最後又切断西方拼字系统的逻辑
: 这就是你们认为的「台语」
说实在地，我不是很懂你上面这段论述是想表达什麽意思？
所谓的「字根」，这跟「词素」有关，不同语言中的词素，本来就会长得不一样了。
［英语］
dogs → 'dog', 's'
unbelievable → 'un', 'believe', 'able'
［台语］
a → a-peh（阿伯）、a-kīm（阿妗）……
á→ ke-á（鸡仔）、tsiáu-á（鸟仔）……
thâu → lōo-thâu（路头）、tsìng-thâu（症头）……
而「字尾变化」则是跟语言特性有关，有些语言需要「变位、变格」，有些不需要。
我不知道你为什麽要把这些东西跟「罗马字」绑在一起？你是不是以为没用罗马字
记录的语言，就不会有变位现象？
: 言说和书写本来在一个文字系统里，在时间与空间发展上就会有落差
: 但是最终仍要化为书写文字
: 不能因为没有汉字符应，就说汉字系统失败
: 汉字也是不断造词才有今日的丰富
: 康熙字典一大堆罕见文字不就是这样出现的吗？
: 结果你不照原本既有的书写逻辑去思考声音的表现
: 却引进外来拼音系统来取代台语的言说，彻底让言说与文字演进的过程断裂
: 目的却只在於「你很在乎怎麽标记」，而非书写
: 最後
: 你真以为靠拼音字母就能穷尽台语一切？
: 实质上，当一个语言被确定成一套书写
: 那堆繁杂声音的文字，最终仍免不了被简化
: 这就是你自以为全罗文书写的丰富
: 也遗忘了当初台语与汉字思考的本源了
: 这就是你们认为的进步
: 我可以赞成罗马字作为注音用途，
: 但我不认为台语与汉文是可脱勾的。
: 笑死了，还全罗文咧
: 看到传教士来台写的罗马拼音文字就高潮了
上面两段我一并回覆。
很明显，你对台语这语言，还有它的书写发展史根本不熟悉，因此你所讨论的事项，都
是基於你对这语言的幻想在做讨论。你没发现我在讨论的时候，都举实例，而你在讨论
的时候，只能仰赖虚无缥缈的字眼吗？
回归正题，文字本来就该为了记录语言而服务。
一个好的文字系统，应该要尽可能地把口语详细记录程度最大化。你站在汉字、方音符
号的基础上空想一堆，却连我提出来的问题都没思考过，也无法解决那些基本问题，试
问在这种情况下，你硬要说方音符号标记法优於罗马字，这不是在睁眼说瞎话吗？
你以为发音就一定找得到汉字对应吗？我可以马上举例子给你看：引擎的外来语
ian9-jin2，你找不到符合这发音规则的汉字，很现实的问题在於，当我讲了 ian9-jin2
，你用方音符号跟汉字，要怎麽记录？
不只外来语，台语当中很多 ABB 的表现法，你也别以为那些 BB 的部分，都一定有汉
字能够对应。
最後我再补充一点，你是不是误以为写罗马字的人，就一定不会汉文？事实上这两者在
学习上，根本不冲突。林茂生在《新台湾话陈列馆》的撰文中，就会视情况标记汉文。
https://i.imgur.com/BnjRRmS.jpg
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1F：推 whitezzwei: 字体系？ 02/08 00:37
2F：推 edward40812: 这个是文组必修... 02/08 00:38
3F：推 ji3g4xji6: 汝适师 02/08 00:38
4F：推 LawLawDer: 666666 02/08 00:38
5F：推 xinxin1624: 推个 02/08 00:38
6F：推 vintorez: good 02/08 00:40
7F：推 mas0707360: 推 02/08 00:41
8F：推 Adven98: 推个 02/08 00:42
9F：推 rs6000: 打脸不要太大力好吗 02/08 00:50
10F：推 SonyXperiaZ3: thui 02/08 00:54
11F：推 hochengyuan: thui 02/08 00:57
12F：推 Q311: 台罗遇到同音异义字怎麽处理？是否会重蹈韩文的惨况？ 02/08 01:06
13F：嘘 DontGoCMI: 结果你还是用北京文字写文章啊，没在流通的东西 02/08 01:08
14F：→ DontGoCMI: 也不用担心同音字啊，没人用根本碰不到 02/08 01:09
15F：推 mra2284: 推 02/08 01:47
16F：推 goodricky04: 打脸推 02/08 02:21
17F：推 albertx: 100 02/08 02:21
18F：→ ciswww: 那就写作引擎吧！ 02/08 02:26
19F：推 todao: 推 02/08 03:17
20F：推 todao: 「引擎」两个汉字本身就有自己的台语发音，当然不适合为了 02/08 03:19
21F：→ todao: 配合外来语而改变「引擎」的原来发音了，所以用台罗表示外 02/08 03:19
22F：→ todao: 来语更好~ 02/08 03:20
23F：→ todao: 台罗不是洪水猛兽，不用被部分媒体影响~ 02/08 03:20
24F：推 todao: D大，因为台湾人现况就是被洗成只懂国语不懂台文，所以用 02/08 03:29
25F：→ todao: 国语作为工具来引导更多人了解正确台语知识也是很实际的策 02/08 03:29
26F：→ todao: 略~将来会越来越多人使用台文，别急，你会看到这天 XDD 又 02/08 03:29
27F：→ todao: 复育母语跟使用国语本来就不冲突，c大当然也可用国语来表达 02/08 03:29
28F：→ todao: ~没有问题~ 02/08 03:29
29F：推 todao: 亲像我这阵就用台语来写，用台语来读汉字，嘛拢无问题~ 02/08 03:32
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: protract (36.230.105.223), 02/08/2018 04:23:18
30F：→ yzfr6: 会，非常 02/08 07:13
31F：→ tuaotuao: 虽然这打脸文很有条理，但全罗根本是打断人家的腿再叫他 02/08 23:41
32F：→ tuaotuao: 走路，汉字已经一目了然，为何要自废武功？虽然汉罗并陈 02/08 23:41
33F：→ tuaotuao: 很乱很丑，但还是很排斥全罗 02/08 23:41
34F：推 tuaotuao: 通俗用汉字，台语固有词用罗马字就好了 02/08 23:50
35F：推 luuva: 我喜欢罗汉并用 使用罗马字的格式 汉字比例则按照文章类型 02/09 01:52
36F：→ luuva: 从0%到100%不定 02/09 01:53
37F：→ luuva: 新知识和外来讯息应该尽量以罗马字的逻辑来处理 汉字则是一 02/09 01:58
38F：→ luuva: 种基於过去累积的惯性很难完全不用的东西 02/09 01:58
39F：→ saram: 请问台语"逻辑"怎麽表达?(譬如你写广播稿) 02/09 02:06
40F：推 sDwlr: Logic, Lô-chek 02/09 22:43
42F：→ sDwlr: Tit8-chiap hoan mā ē-sái. 02/09 22:46
43F：推 dsersr: 我是拢写90%汉字 10%的字惊我fb顶悬的人看无所以用罗马字 02/10 03:21
44F：推 mapleflute: 全汉或全罗皆可，不接受汉罗滥。 02/10 19:40
45F：推 mapleflute: 汉字与罗马字之间视觉搭配很差，且汉字并非没有创造力 02/10 19:43
46F：→ mapleflute: 。汉字与罗马字同为极富创造力的文字，且各自能顾及系 02/10 19:43
47F：→ mapleflute: 统内的视觉美，但汉罗滥的发展则否。 02/10 19:43
48F：→ saram: 汉字兼顾标音(提示音)和分类.可说是最完美的台语文字. 02/10 20:08
49F：→ incandescent: 觉得大家多虑了 看八卦板就知 全汉字也反感 02/10 22:26
50F：→ incandescent: 反正不想了解的 就什麽都反感 反罗 反汉 随他说 02/10 22:27
51F：→ yzfr6: 无关了解 02/14 20:14
52F：→ yzfr6: 你也不用如此无限上纲 02/14 20:14
53F：→ saram: 在汉语体系里,字与拼音字可以分别看待. 02/14 20:18
54F：推 tuaotuao: 反汉和反罗不一定等同於不想了解台语吧…只是对於台语书 02/17 07:48
55F：→ tuaotuao: 写，大家基於各自的理由各行其道而已。应该说大部分的台 02/17 07:48
56F：→ tuaotuao: 湾闽南裔，包括长辈很多都不认同台语可以用『写』出来， 02/17 07:48
57F：→ tuaotuao: 这样子全反对才叫做不想了解不是？ 02/17 07:48