作者k26975582 (點點kino)
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標題Fw: [問卦] 如何有系統的學習台語
時間Thu Nov 16 22:28:00 2017
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作者: k26975582 (點點kino) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 如何有系統的學習台語
時間: Thu Nov 16 22:11:47 2017
※ 引述《Taniguchi (處女膜終結者)》之銘言：
: 標題: [問卦] 如何有系統的學習台語
: 時間: Thu Nov 16 18:13:12 2017
:
: 認真問，本肥宅還是很希望自己的下一代能夠繼續會講台語的，但是我自己的台語也僅止於
: 能溝通的程度，緊張起來會忘詞，還被長輩說我有外省腔，很怕自己教會把小孩的台語教壞
: 。
:
: 請問有沒有比較有系統的方式、網站或教室能讓小孩學台語呢？
:
: 順帶一提，其實個人不太喜歡某些台語圈人士在推的台羅拼音，我自己是比較喜歡像廣東話
: 那樣用漢字表達。
: → CCY0927: 想多了解台語就去看台灣學堂的《講台語當著時》： 11/16 18:53
: → CCY0927: 【民視台灣學堂】講台語當著時 https://goo.gl/w2VydJ 11/16 18:54
: → CCY0927: 民報現在有個台語世界，有搭配錄音檔，你也可以參考。 11/16 18:58
剛好民視台灣學堂 講台語當著時有整理並提到可以學台語的管道。
另外這集還有講到語言的活力評估:
級數有 (非常安全) 5 > 5- > 4 > 3 > 2 > 1 (非常危險)
5 (非常安全): 所有人、所有輩分都會使用的語言，沒有斷層危機，我們說的國語(華語)
3 (確定瀕危): 小孩在家裡已經沒再說這個語言當成母語來學習，是父母輩才會使用的
語言，父母輩可能在家裡會對小孩使用，但小孩已經不會用這個語言來
回應，
我們的台語。
2 (嚴重瀕危): 只剩阿公阿嬤輩使用這個語言，父母可能也會說，但是不會跟小孩說，
即客語和原住民語。
台語的等級目前雖然是歸類在 3(確定瀕危)，但如果政府再沒有積極的母語保護
強制措施，只靠民間的努力也是很艱難，母語環境只會越來越式微，難保未來10、20年內
會從3(確定瀕危) 退後到2 (嚴重瀕危)，也是一個危機，也很難再翻轉過來，
；之前有學者曾說過台語在本世紀以內會面臨消失危機，
試問在台灣人口最多的的六都，30歲以下到底還有多少年輕人會說台語。
: 推 dan5209: 我個人認為環境比較重要 11/16 18:14
: 推 todao: 小朋友的話先幫他創造語境，回到家盡量用台語跟他說話，養 11/16 20:35
: → todao: 成家人間使用台語的習慣。不用擔心國語的問題，走出家門後 11/16 20:35
: → todao: 講國語的機會很多，不怕說不好，我很多同學朋友都是這樣， 11/16 20:35
: → todao: 國台語都很好。 11/16 20:35
我也認同環境很重要，父母也要有意識跟下一代說台語，
反正現在華語這麼強勢，國語(華語)去學校學就好。
市場上商人要賺錢，市場開發出幼兒的玩具、益智遊戲、讀物等等都是國家官方語言
為大宗，還有電視卡通、幼兒節目以前有花田一路全台語配音，我們這一家、
烏龍派出所偶爾穿插台語配音，客家電視台的櫻桃小丸子會用客語配音，
用全台語配音的卡通節目基本上目前看不到，
蠟筆小新一天播出三個時段早上、中午、下午，試想一個時段用台語配音該有多好，
可是市場收視率是現實的，用母語播出很少人會想看，
這就是母語環境的式微，是要透過家長的意識，不只在家裡要講，在外也要營造能說台語
的氛圍，才會有所起色。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.25.225
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※ 編輯: k26975582 (114.36.25.225), 11/16/2017 22:12:16
1F：推 oemptt: 請問福建省和廣東省有沒有人會說閩南語和客家話？ 11/16 22:15
語言是會演化的，我們講的是台灣特色的閩南語，融合了日語、華語、平埔語特色的發音
，基本上台灣民間的用法就是台灣話、台語，這是在一百年前日治時期就有的講法，
沒有人會用閩南語的說法，這是後來國府遷台才有的講法。
2F：→ albertx: 推 11/16 22:16
3F：→ kakukangen: 必須推 11/16 22:18
4F：推 pikakami: 中國推普比鬼島跟兇悍啦 一百年應該可以消滅中國方言 11/16 22:20
※ 編輯: k26975582 (114.36.25.225), 11/16/2017 22:24:47
5F：推 starbucks16: 還是台語對味 現在一堆年輕人不會講台語 11/16 22:21
6F：→ starbucks16: 有時候講台語 有幾個大學同學還聽不懂... 11/16 22:21
7F：推 pikakami: 我個人覺得116還好 可能因為在台南 11/16 22:22
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: k26975582 (114.36.25.225), 11/16/2017 22:28:00
8F：推 openxmas07: 中國其他省份我不清楚，但是廣東粵語（廣府優腔）相較 11/16 23:36
9F：→ openxmas07: 其他地方的方言來比算是沒有這麼弱勢的，之前在廣州還 11/16 23:36
10F：→ openxmas07: 有人上街散步反對消滅粵語，大眾交通工具廣播系統有配 11/16 23:36
11F：→ openxmas07: 粵語，其他省份則大多只有普通話和英語 11/16 23:36
12F：→ saram: 這好像一個故事:老鼠開會決議在貓脖子上怪掛鈴鐺. 11/17 00:15
13F：→ saram: 你聽過吧? 11/17 00:15
14F：→ saram: 結果沒有老鼠敢去睡著的貓牠脖子上掛鈴噹. 11/17 00:16
15F：→ saram: 你們都知道,家庭環境,父母才是孩子的母語決定者,並非政府. 11/17 00:17
16F：→ saram: 但是父母都相互競爭,餵養年幼孩子說國語. 11/17 00:18
17F：→ saram: 堅決不肯讓外省小孩贏在教育起點上. 11/17 00:18
18F：→ saram: 管它甚麼神聖的本土"母語"(全世界只有台灣才這樣說). 11/17 00:19
19F：→ saram: 外省人哈哈大笑,我家母語是國語. 11/17 00:20
20F：→ saram: 我孩子沒這包袱. 11/17 00:20
21F：→ saram: 你們教孩子說台語吧,對我沒壞處. 11/17 00:21
22F：→ saram: 所以老鼠不會將貓掛鈴鐺了. 11/17 00:21
23F：→ saram: 你要政府幹甚麼?政府要強迫誰家說甚麼語言? 11/17 00:22
24F：→ saram: 人家沒言論自由嗎? 11/17 00:23
25F：→ saram: 台灣國語已經是台灣小孩子的母語了.還要"母語教育"? 11/17 00:24
26F：→ saram: 醒過來吧. 11/17 00:26
27F：→ KongCheng: 母語的層面又不限於個人第一語言，也有族群的概念好嗎? 11/17 08:02
28F：→ KongCheng: 況且重視母語教育並非只是台灣才有，台灣沒那麼特殊啦 11/17 08:03
29F：→ KongCheng: 政府是否要強迫母語教育的確有可議之處，然而這並不代 11/17 08:06
30F：→ KongCheng: 表強迫大家一定要說哪種語言。真要說的話，義務教育要 11/17 08:07
31F：→ KongCheng: 不要存在才是問題，不然照有些人的想法，這都是被逼的 11/17 08:08
32F：→ saram: 你能不接受英文教育嗎? 11/17 10:52
33F：→ saram: 自然是"被逼的"無誤. 11/17 10:52
34F：→ saram: 大環境會逼迫你學,你家人你朋友鄰居都是大環境一部分. 11/17 10:54
35F：→ saram: 走到公園,賣場,公車,到處有小朋友說國語,但他們父母大多會 11/17 10:57
36F：→ saram: 講台語的. 11/17 10:57
37F：→ saram: 為什麼這樣? 11/17 10:58
38F：→ saram: 因為他們是故意這樣教的! 11/17 10:58
39F：→ saram: 是誰改變了"母語"? 11/17 10:59
40F：→ saram: 不是政府.大家都清楚.但為什麼推給政府? 11/17 11:00
41F：→ saram: 你並非在那裡跌倒,為何要從那地方站起來? 11/17 11:01
42F：→ KongCheng: 等等，當初推行標準語並"不鼓勵母語"的不就是政府嗎？ 11/17 18:36
43F：→ KongCheng: 正是政府的推動，大家才開始改變習慣語言的不是嗎？ 11/17 18:37
44F：→ KongCheng: 我雖不覺得靠政府來推行母語有用，但這不代表"當時"的 11/17 18:40
45F：→ KongCheng: 政府沒有做出令人反感的事情。 11/17 18:40
46F：→ KongCheng: 換個說法好了，可能有用，但下場就跟當時推行國語運動 11/17 18:42
47F：→ KongCheng: 一般，令人反感。 11/17 18:43
48F：→ KongCheng: 反正要說只是單純人心思變我是不信的，怎麼可能完全跟 11/17 18:44
49F：→ KongCheng: 當時政策毫無關係。 11/17 18:44
50F：→ saram: 請你乾脆把"不鼓勵母語"的法令或政策列舉出來好嗎? 11/18 00:25
51F：→ saram: 一個國家沒有共通語言時,推行共用語言難道叫做不鼓勵母語? 11/18 00:26
52F：→ saram: 那到底甚麼年代是"鼓勵母語"?清代嗎?清代時官方也說官話. 11/18 00:27
53F：→ saram: 難道用台語當成共通語言,客家人會歡歡欣鼓舞? 11/18 00:28
54F：→ saram: 請問馬來華校五十年前就採用非華人的母語(普通話)為華校 11/18 00:30
55F：→ saram: 教學語言,這算不算"不鼓勵母語"? 11/18 00:30
56F：→ saram: 請問新加坡政府以英語為官語,而非華人的母語,這算不算"不鼓 11/18 00:32
57F：→ saram: 勵母語"? 11/18 00:32
58F：→ saram: 母語既然存在,就無法消滅了除非他死.那他學習第二語言就 11/18 00:34
59F：→ saram: 會壓制他存在的母語能力使其消滅? 11/18 00:34
60F：→ saram: 你認為今天大陸各地方言式微,是中國政府的施政目標嗎? 11/18 00:36
61F：→ saram: 你去觀察並測試那些台灣母親,特別是學歷高的,她為何不把自 11/18 00:38
62F：→ saram: 己的祖語灌輸給強褓中的孩子. 11/18 00:40
63F：→ saram: 她不知道到本土語言在式微中了? 11/18 00:40
64F：→ saram: 為何我父母沒灌輸我官方語言來取代祖語?而新生代卻這樣做? 11/18 00:42
65F：→ saram: 你認為當初政府不要推國語才對嗎? 11/18 00:43
66F：→ saram: 不推,人民難道真的沒興趣去學習? 11/18 00:44
67F：推 MilchFlasche: 是把掛狗牌、罰五毛歷史事實當作空氣嗎？ 11/18 11:44
68F：→ MilchFlasche: 您要活在您的華語霸權無所謂，不要胡扯政府不是元兇 11/18 11:46
69F：→ MilchFlasche: 現在這一切根本是倒果為因，前幾十年先打壓先矮醜化 11/18 11:46
70F：→ MilchFlasche: 當然現在年輕媽媽不覺得要教祖語。每次看每次氣。 11/18 11:47
71F：→ MilchFlasche: 亂七八糟。 11/18 11:47
72F：推 STARET777: 著啊政府當然無錯！對某乜儂來講政府神聖不可侵 11/18 13:15
73F：→ RungTai: Saram 真的跟我們活在不同的平行時空耶 11/18 19:03
74F：→ RungTai: 強迫布袋戲國語演出 老三台連錯開三個台語時段都被禁止 11/18 19:05
75F：→ RungTai: 這些罄竹難書的歷史 對他而言好像是漫威電影的架空宇宙 11/18 19:06
76F：→ RungTai: 假的 全都是眼睛業障重 一切都是幻覺 嚇不倒他 11/18 19:07
77F：→ saram: 問年輕母親"為何不教台語"? 11/18 20:49
78F：→ saram: 別自己先解釋.這你毫無權力,只有決定教權的人夠格. 11/18 20:50
79F：→ saram: 你可以問:是誰強迫妳?有國民黨在家監視?別怕,民進黨當權了. 11/18 20:51
80F：→ saram: 你才活在火星上. 11/18 20:52
81F：→ saram: 我經常觀察這現象的,女人的神經真是難以理解. 11/18 21:00
82F：→ saram: 書讀得越高越有欲望投射下一代,女人巴不得子女懂八國語言 11/18 21:02
83F：→ saram: ,用偷跑手段贏過別人.中文英文都時代強勢語言,這是誘人的 11/18 21:04
84F：→ saram: 獎賞,但精通台語有甚麼好處?連個文字都沒有,有國際市場嗎? 11/18 21:06
85F：→ saram: 平埔祖先的基因還在,祖先拋棄祖語去學漢族語,不是看重社會 11/18 21:07
86F：→ saram: 地位與競爭優勢嗎? 11/18 21:07
87F：→ saram: 兩百年前的語言滅絕歷史在台灣重演了. 11/18 21:08
88F：→ saram: 獎賞比鞭子好用多了. 11/18 21:08
89F：→ saram: 甚麼罄竹難書?少來這一套.你老婆知道怎麼做. 11/18 21:10
90F：→ saram: 讓你當阿公時,跟孫子說中文或英文啦. 11/18 21:11
91F：→ saram: 你老婆才是元凶. 11/18 21:12
92F：推 RungTai: 不勞您費心阿 我知道怎麼做 老婆也知道怎麼做 11/18 22:45
93F：→ RungTai: 只有斯德哥爾摩症重症如您者不知道怎麼做 11/18 22:46
94F：→ RungTai: 您老還是快快去巨匠報名學習一個叫做 Google 的搜索工具 11/18 22:48
95F：→ RungTai: 然後就查得到這個我們這個平行世界曾存在的打壓政策喲 11/18 22:51
96F：→ RungTai: 不然一被人m/4史實反駁就想轉移話題耍貧嘴是ㄠ不過的啦XD 11/18 22:57
97F：→ sodabubble: 某一天轉到客家電視台 發現小當家(中華一番)有客語版 11/19 00:26
98F：→ sodabubble: 真的覺得好有趣、好驚訝~ 11/19 00:27
99F：推 pizzafan: 台語點擊率最高的應該是 .... (最早版被刪了?) 11/19 04:23
101F：→ saram: 用搜尋器找檔案或資料是普遍的能力,不必擔心.不過我倒是 11/19 11:58
102F：→ saram: 看到有人根本不肯(非不懂)用這個好物去解惑. 11/19 12:00
103F：→ saram: 譬如有人上網發表偉大論調說北京話是滿州話,國語就是北京話 11/19 12:01
104F：→ saram: ,到處貼文包括youtobe上,但是他居然不知道中國滿語已經瀕臨 11/19 12:02
105F：→ saram: 斷絕傳承了. 11/19 12:03
106F：→ saram: 有網路沒腦子的人最愛笑人家孤陋寡聞. 11/19 12:03
107F：→ saram: 還有你們從年輕起講的台語是古音,河洛話=台語,這些笑話 11/19 12:05
108F：→ saram: 是不是還在你情感中發酵呢? 11/19 12:05
109F：→ saram: 你有電腦,去搜過世界上哪個地方有河洛一地? 11/19 12:06
110F：→ saram: 還講上古漢語是台語嗎?還講嗎? 11/19 12:07
111F：→ KongCheng: 不好意思，s大您只是在打您想像的敵人而已，那些北京話 11/19 15:41
112F：→ KongCheng: 是胡虜語或是台語是唐朝正統雅音的話我也是不信的。 11/19 15:42
113F：→ saram: 啊你很難得.交個朋友.這裡很寂寞. 11/19 19:36
114F：→ saram: 說到網資搜尋.其實眼前重要的資訊(系統化整理過的)幾乎 11/19 19:38
115F：→ saram: 沒有,到是以信仰為基礎的看法一堆如山. 11/19 19:39
116F：→ saram: 我可以蒐到上帝七日創造宇宙的資料(聖經),但我不信也不敢說 11/19 19:40
117F：→ saram: ,免得被打. 11/19 19:40
118F：→ saram: 還是請大家親自觀察或採訪,客觀的紀錄再建構你的理論. 11/19 19:42
119F：推 Ten6666: 校內說台語會被罰錢不算打壓？為什麼要裝瞎 不懂 03/24 20:47