作者k26975582 (点点kino)
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标题Fw: [问卦] 如何有系统的学习台语
时间Thu Nov 16 22:28:00 2017
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Q3PobbT ]
作者: k26975582 (点点kino) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 如何有系统的学习台语
时间: Thu Nov 16 22:11:47 2017
※ 引述《Taniguchi (处女膜终结者)》之铭言：
: 标题: [问卦] 如何有系统的学习台语
: 时间: Thu Nov 16 18:13:12 2017
:
: 认真问，本肥宅还是很希望自己的下一代能够继续会讲台语的，但是我自己的台语也仅止於
: 能沟通的程度，紧张起来会忘词，还被长辈说我有外省腔，很怕自己教会把小孩的台语教坏
: 。
:
: 请问有没有比较有系统的方式、网站或教室能让小孩学台语呢？
:
: 顺带一提，其实个人不太喜欢某些台语圈人士在推的台罗拼音，我自己是比较喜欢像广东话
: 那样用汉字表达。
: → CCY0927: 想多了解台语就去看台湾学堂的《讲台语当着时》： 11/16 18:53
: → CCY0927: 【民视台湾学堂】讲台语当着时 https://goo.gl/w2VydJ 11/16 18:54
: → CCY0927: 民报现在有个台语世界，有搭配录音档，你也可以参考。 11/16 18:58
刚好民视台湾学堂 讲台语当着时有整理并提到可以学台语的管道。
另外这集还有讲到语言的活力评估:
级数有 (非常安全) 5 > 5- > 4 > 3 > 2 > 1 (非常危险)
5 (非常安全): 所有人、所有辈分都会使用的语言，没有断层危机，我们说的国语(华语)
3 (确定濒危): 小孩在家里已经没再说这个语言当成母语来学习，是父母辈才会使用的
语言，父母辈可能在家里会对小孩使用，但小孩已经不会用这个语言来
回应，
我们的台语。
2 (严重濒危): 只剩阿公阿嬷辈使用这个语言，父母可能也会说，但是不会跟小孩说，
即客语和原住民语。
台语的等级目前虽然是归类在 3(确定濒危)，但如果政府再没有积极的母语保护
强制措施，只靠民间的努力也是很艰难，母语环境只会越来越式微，难保未来10、20年内
会从3(确定濒危) 退後到2 (严重濒危)，也是一个危机，也很难再翻转过来，
；之前有学者曾说过台语在本世纪以内会面临消失危机，
试问在台湾人口最多的的六都，30岁以下到底还有多少年轻人会说台语。
: 推 dan5209: 我个人认为环境比较重要 11/16 18:14
: 推 todao: 小朋友的话先帮他创造语境，回到家尽量用台语跟他说话，养 11/16 20:35
: → todao: 成家人间使用台语的习惯。不用担心国语的问题，走出家门後 11/16 20:35
: → todao: 讲国语的机会很多，不怕说不好，我很多同学朋友都是这样， 11/16 20:35
: → todao: 国台语都很好。 11/16 20:35
我也认同环境很重要，父母也要有意识跟下一代说台语，
反正现在华语这麽强势，国语(华语)去学校学就好。
市场上商人要赚钱，市场开发出幼儿的玩具、益智游戏、读物等等都是国家官方语言
为大宗，还有电视卡通、幼儿节目以前有花田一路全台语配音，我们这一家、
乌龙派出所偶尔穿插台语配音，客家电视台的樱桃小丸子会用客语配音，
用全台语配音的卡通节目基本上目前看不到，
蜡笔小新一天播出三个时段早上、中午、下午，试想一个时段用台语配音该有多好，
可是市场收视率是现实的，用母语播出很少人会想看，
这就是母语环境的式微，是要透过家长的意识，不只在家里要讲，在外也要营造能说台语
的氛围，才会有所起色。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.25.225
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1510841509.A.95D.html
※ 编辑: k26975582 (114.36.25.225), 11/16/2017 22:12:16
1F：推 oemptt: 请问福建省和广东省有没有人会说闽南语和客家话？ 11/16 22:15
语言是会演化的，我们讲的是台湾特色的闽南语，融合了日语、华语、平埔语特色的发音
，基本上台湾民间的用法就是台湾话、台语，这是在一百年前日治时期就有的讲法，
没有人会用闽南语的说法，这是後来国府迁台才有的讲法。
2F：→ albertx: 推 11/16 22:16
3F：→ kakukangen: 必须推 11/16 22:18
4F：推 pikakami: 中国推普比鬼岛跟凶悍啦 一百年应该可以消灭中国方言 11/16 22:20
※ 编辑: k26975582 (114.36.25.225), 11/16/2017 22:24:47
5F：推 starbucks16: 还是台语对味 现在一堆年轻人不会讲台语 11/16 22:21
6F：→ starbucks16: 有时候讲台语 有几个大学同学还听不懂... 11/16 22:21
7F：推 pikakami: 我个人觉得116还好 可能因为在台南 11/16 22:22
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: k26975582 (114.36.25.225), 11/16/2017 22:28:00
8F：推 openxmas07: 中国其他省份我不清楚，但是广东粤语（广府优腔）相较 11/16 23:36
9F：→ openxmas07: 其他地方的方言来比算是没有这麽弱势的，之前在广州还 11/16 23:36
10F：→ openxmas07: 有人上街散步反对消灭粤语，大众交通工具广播系统有配 11/16 23:36
11F：→ openxmas07: 粤语，其他省份则大多只有普通话和英语 11/16 23:36
12F：→ saram: 这好像一个故事:老鼠开会决议在猫脖子上怪挂铃铛. 11/17 00:15
13F：→ saram: 你听过吧? 11/17 00:15
14F：→ saram: 结果没有老鼠敢去睡着的猫牠脖子上挂铃当. 11/17 00:16
15F：→ saram: 你们都知道,家庭环境,父母才是孩子的母语决定者,并非政府. 11/17 00:17
16F：→ saram: 但是父母都相互竞争,喂养年幼孩子说国语. 11/17 00:18
17F：→ saram: 坚决不肯让外省小孩赢在教育起点上. 11/17 00:18
18F：→ saram: 管它甚麽神圣的本土"母语"(全世界只有台湾才这样说). 11/17 00:19
19F：→ saram: 外省人哈哈大笑,我家母语是国语. 11/17 00:20
20F：→ saram: 我孩子没这包袱. 11/17 00:20
21F：→ saram: 你们教孩子说台语吧,对我没坏处. 11/17 00:21
22F：→ saram: 所以老鼠不会将猫挂铃铛了. 11/17 00:21
23F：→ saram: 你要政府干甚麽?政府要强迫谁家说甚麽语言? 11/17 00:22
24F：→ saram: 人家没言论自由吗? 11/17 00:23
25F：→ saram: 台湾国语已经是台湾小孩子的母语了.还要"母语教育"? 11/17 00:24
26F：→ saram: 醒过来吧. 11/17 00:26
27F：→ KongCheng: 母语的层面又不限於个人第一语言，也有族群的概念好吗? 11/17 08:02
28F：→ KongCheng: 况且重视母语教育并非只是台湾才有，台湾没那麽特殊啦 11/17 08:03
29F：→ KongCheng: 政府是否要强迫母语教育的确有可议之处，然而这并不代 11/17 08:06
30F：→ KongCheng: 表强迫大家一定要说哪种语言。真要说的话，义务教育要 11/17 08:07
31F：→ KongCheng: 不要存在才是问题，不然照有些人的想法，这都是被逼的 11/17 08:08
32F：→ saram: 你能不接受英文教育吗? 11/17 10:52
33F：→ saram: 自然是"被逼的"无误. 11/17 10:52
34F：→ saram: 大环境会逼迫你学,你家人你朋友邻居都是大环境一部分. 11/17 10:54
35F：→ saram: 走到公园,卖场,公车,到处有小朋友说国语,但他们父母大多会 11/17 10:57
36F：→ saram: 讲台语的. 11/17 10:57
37F：→ saram: 为什麽这样? 11/17 10:58
38F：→ saram: 因为他们是故意这样教的! 11/17 10:58
39F：→ saram: 是谁改变了"母语"? 11/17 10:59
40F：→ saram: 不是政府.大家都清楚.但为什麽推给政府? 11/17 11:00
41F：→ saram: 你并非在那里跌倒,为何要从那地方站起来? 11/17 11:01
42F：→ KongCheng: 等等，当初推行标准语并"不鼓励母语"的不就是政府吗？ 11/17 18:36
43F：→ KongCheng: 正是政府的推动，大家才开始改变习惯语言的不是吗？ 11/17 18:37
44F：→ KongCheng: 我虽不觉得靠政府来推行母语有用，但这不代表"当时"的 11/17 18:40
45F：→ KongCheng: 政府没有做出令人反感的事情。 11/17 18:40
46F：→ KongCheng: 换个说法好了，可能有用，但下场就跟当时推行国语运动 11/17 18:42
47F：→ KongCheng: 一般，令人反感。 11/17 18:43
48F：→ KongCheng: 反正要说只是单纯人心思变我是不信的，怎麽可能完全跟 11/17 18:44
49F：→ KongCheng: 当时政策毫无关系。 11/17 18:44
50F：→ saram: 请你乾脆把"不鼓励母语"的法令或政策列举出来好吗? 11/18 00:25
51F：→ saram: 一个国家没有共通语言时,推行共用语言难道叫做不鼓励母语? 11/18 00:26
52F：→ saram: 那到底甚麽年代是"鼓励母语"?清代吗?清代时官方也说官话. 11/18 00:27
53F：→ saram: 难道用台语当成共通语言,客家人会欢欢欣鼓舞? 11/18 00:28
54F：→ saram: 请问马来华校五十年前就采用非华人的母语(普通话)为华校 11/18 00:30
55F：→ saram: 教学语言,这算不算"不鼓励母语"? 11/18 00:30
56F：→ saram: 请问新加坡政府以英语为官语,而非华人的母语,这算不算"不鼓 11/18 00:32
57F：→ saram: 励母语"? 11/18 00:32
58F：→ saram: 母语既然存在,就无法消灭了除非他死.那他学习第二语言就 11/18 00:34
59F：→ saram: 会压制他存在的母语能力使其消灭? 11/18 00:34
60F：→ saram: 你认为今天大陆各地方言式微,是中国政府的施政目标吗? 11/18 00:36
61F：→ saram: 你去观察并测试那些台湾母亲,特别是学历高的,她为何不把自 11/18 00:38
62F：→ saram: 己的祖语灌输给强褓中的孩子. 11/18 00:40
63F：→ saram: 她不知道到本土语言在式微中了? 11/18 00:40
64F：→ saram: 为何我父母没灌输我官方语言来取代祖语?而新生代却这样做? 11/18 00:42
65F：→ saram: 你认为当初政府不要推国语才对吗? 11/18 00:43
66F：→ saram: 不推,人民难道真的没兴趣去学习? 11/18 00:44
67F：推 MilchFlasche: 是把挂狗牌、罚五毛历史事实当作空气吗？ 11/18 11:44
68F：→ MilchFlasche: 您要活在您的华语霸权无所谓，不要胡扯政府不是元凶 11/18 11:46
69F：→ MilchFlasche: 现在这一切根本是倒果为因，前几十年先打压先矮丑化 11/18 11:46
70F：→ MilchFlasche: 当然现在年轻妈妈不觉得要教祖语。每次看每次气。 11/18 11:47
71F：→ MilchFlasche: 乱七八糟。 11/18 11:47
72F：推 STARET777: 着啊政府当然无错！对某乜侬来讲政府神圣不可侵 11/18 13:15
73F：→ RungTai: Saram 真的跟我们活在不同的平行时空耶 11/18 19:03
74F：→ RungTai: 强迫布袋戏国语演出 老三台连错开三个台语时段都被禁止 11/18 19:05
75F：→ RungTai: 这些罄竹难书的历史 对他而言好像是漫威电影的架空宇宙 11/18 19:06
76F：→ RungTai: 假的 全都是眼睛业障重 一切都是幻觉 吓不倒他 11/18 19:07
77F：→ saram: 问年轻母亲"为何不教台语"? 11/18 20:49
78F：→ saram: 别自己先解释.这你毫无权力,只有决定教权的人够格. 11/18 20:50
79F：→ saram: 你可以问:是谁强迫你?有国民党在家监视?别怕,民进党当权了. 11/18 20:51
80F：→ saram: 你才活在火星上. 11/18 20:52
81F：→ saram: 我经常观察这现象的,女人的神经真是难以理解. 11/18 21:00
82F：→ saram: 书读得越高越有欲望投射下一代,女人巴不得子女懂八国语言 11/18 21:02
83F：→ saram: ,用偷跑手段赢过别人.中文英文都时代强势语言,这是诱人的 11/18 21:04
84F：→ saram: 奖赏,但精通台语有甚麽好处?连个文字都没有,有国际市场吗? 11/18 21:06
85F：→ saram: 平埔祖先的基因还在,祖先抛弃祖语去学汉族语,不是看重社会 11/18 21:07
86F：→ saram: 地位与竞争优势吗? 11/18 21:07
87F：→ saram: 两百年前的语言灭绝历史在台湾重演了. 11/18 21:08
88F：→ saram: 奖赏比鞭子好用多了. 11/18 21:08
89F：→ saram: 甚麽罄竹难书?少来这一套.你老婆知道怎麽做. 11/18 21:10
90F：→ saram: 让你当阿公时,跟孙子说中文或英文啦. 11/18 21:11
91F：→ saram: 你老婆才是元凶. 11/18 21:12
92F：推 RungTai: 不劳您费心阿 我知道怎麽做 老婆也知道怎麽做 11/18 22:45
93F：→ RungTai: 只有斯德哥尔摩症重症如您者不知道怎麽做 11/18 22:46
94F：→ RungTai: 您老还是快快去巨匠报名学习一个叫做 Google 的搜索工具 11/18 22:48
95F：→ RungTai: 然後就查得到这个我们这个平行世界曾存在的打压政策哟 11/18 22:51
96F：→ RungTai: 不然一被人m/4史实反驳就想转移话题耍贫嘴是ㄠ不过的啦XD 11/18 22:57
97F：→ sodabubble: 某一天转到客家电视台 发现小当家(中华一番)有客语版 11/19 00:26
98F：→ sodabubble: 真的觉得好有趣、好惊讶~ 11/19 00:27
99F：推 pizzafan: 台语点击率最高的应该是 .... (最早版被删了?) 11/19 04:23
101F：→ saram: 用搜寻器找档案或资料是普遍的能力,不必担心.不过我倒是 11/19 11:58
102F：→ saram: 看到有人根本不肯(非不懂)用这个好物去解惑. 11/19 12:00
103F：→ saram: 譬如有人上网发表伟大论调说北京话是满州话,国语就是北京话 11/19 12:01
104F：→ saram: ,到处贴文包括youtobe上,但是他居然不知道中国满语已经濒临 11/19 12:02
105F：→ saram: 断绝传承了. 11/19 12:03
106F：→ saram: 有网路没脑子的人最爱笑人家孤陋寡闻. 11/19 12:03
107F：→ saram: 还有你们从年轻起讲的台语是古音,河洛话=台语,这些笑话 11/19 12:05
108F：→ saram: 是不是还在你情感中发酵呢? 11/19 12:05
109F：→ saram: 你有电脑,去搜过世界上哪个地方有河洛一地? 11/19 12:06
110F：→ saram: 还讲上古汉语是台语吗?还讲吗? 11/19 12:07
111F：→ KongCheng: 不好意思，s大您只是在打您想像的敌人而已，那些北京话 11/19 15:41
112F：→ KongCheng: 是胡虏语或是台语是唐朝正统雅音的话我也是不信的。 11/19 15:42
113F：→ saram: 啊你很难得.交个朋友.这里很寂寞. 11/19 19:36
114F：→ saram: 说到网资搜寻.其实眼前重要的资讯(系统化整理过的)几乎 11/19 19:38
115F：→ saram: 没有,到是以信仰为基础的看法一堆如山. 11/19 19:39
116F：→ saram: 我可以蒐到上帝七日创造宇宙的资料(圣经),但我不信也不敢说 11/19 19:40
117F：→ saram: ,免得被打. 11/19 19:40
118F：→ saram: 还是请大家亲自观察或采访,客观的纪录再建构你的理论. 11/19 19:42
119F：推 Ten6666: 校内说台语会被罚钱不算打压？为什麽要装瞎 不懂 03/24 20:47