作者kiuyeah (說我帥，太沉重)
看板TW-language
標題[請教] 手語為什麼需要保育？
時間Fri Sep 1 17:30:20 2017
之前我因為覺得p大的宣傳手法太過煩厭
所以語氣重了一點
如有人感到被冒犯 我在此道歉
但我真的想知道手語為什麼需要保育？
在我看來
手語是聾人唯一能使用的語言
他也沒有其他語言能使用
就是說沒有語言能取代它
怎麼可能會有消失的問題？
手語真的消失代表都沒有聾人了 不是嗎？
到底手語有什麼需要保育？
另外手語是一種人工語言
它不是自然產生的
背後也沒有甚麼文化意義
就算消失了有什麼損失？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.92.107.6
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※ 編輯: kiuyeah (61.92.107.6), 09/01/2017 18:48:37
1F：推 eschew: 09/01 19:36
2F：推 dowyguy: 手語並不是全球統一喔，即使在台灣，官方強推的手語和原 09/01 20:29
3F：→ dowyguy: 來通行台灣自然手語也有很大差異，其實將心比心啦，可能 09/01 20:29
4F：→ dowyguy: 也有人對一直在宣傳台語的人也感到很厭煩，我們應該對台 09/01 20:29
5F：→ dowyguy: 灣各族群的母語予以保護，並且一視同仁，當然這也包括手 09/01 20:29
6F：→ dowyguy: 語 09/01 20:29
我更不懂 手語是人工語言
為甚麼不做成全球統一？
反正也是看動作 明明就可以做成大家一樣
7F：推 dowyguy: 手語的動作比劃出來就好像跳舞一樣，每一個動作都有獨特 09/01 20:37
8F：→ dowyguy: 的意思，這沒有文化意義嗎？想想酸民常說的語言只是溝通 09/01 20:37
9F：→ dowyguy: 的工具，某個語言消失了有什麼關係嗎？當然我們都知道某 09/01 20:37
10F：→ dowyguy: 個語言的消失是很大的損失。 09/01 20:37
人工硬生生製造出來的我真的不覺得有什麼文化意義
※ 編輯: kiuyeah (61.92.107.6), 09/01/2017 20:43:02
11F：推 pflim: 羅馬字也是人工制定的，台語正字都是人工制定的，台語客語 09/01 21:06
12F：→ pflim: 原住民本來哪有什麼字？還不都人工制定的！啾咪 09/01 21:06
13F：→ pflim: 你們不要再寫台語文了，也不要用台羅拼音，畢竟那是人工制 09/01 21:08
14F：→ pflim: 定出來的，哪有什麼文化意義啊！ 09/01 21:08
語言 和 文字 是兩種東西
更何況漢字本身也是由象形文字演變來
羅馬文字也是羅馬文明的產物
他們都有深厚的歷史文化意義
手語有嗎？
※ 編輯: kiuyeah (61.92.107.6), 09/01/2017 21:25:05
15F：推 pflim: 當然～因為自然手語不是人工的，目前只有你一直以為手語是 09/01 21:29
16F：→ pflim: 人工語言，感覺你像是在紮稻草人 XD 09/01 21:29
17F：→ pflim: 我們討論的主題 包括公聽會討論的 都是台灣自然手語為主， 09/01 21:30
18F：→ pflim: 真心不懂你在糾結啥 09/01 21:30
19F：→ oooc: 覺得P大po文有點太頻繁..是不是可以整理一個禮拜再po之類的 09/02 00:41
20F：推 Lhanas: 我在前面有回過原po，依當代語言學對語言的定義，手語的語 09/02 00:53
21F：→ Lhanas: 法、變異等面向的表現與其他自然語言無異。它一開始是不是 09/02 00:53
22F：→ Lhanas: 人工發明的並不是重點，重點是它是否具有自然語言的特質， 09/02 00:53
23F：→ Lhanas: 及其使用情況 09/02 00:53
24F：推 Lhanas: 給樓上 oooc，那你是否也覺得板上常出現的台語詞彙講法或 09/02 00:56
25F：→ Lhanas: 讀音的貼文太頻繁，應該每隔一週 po 一次才好呢？ 09/02 00:56
26F：→ luuva: 手語和口語一樣 全球統一也沒用 (事實上有人設計過世界 09/02 11:56
27F：→ luuva: 通用手語) 只要分隔一段時間 就會開始分化 09/02 11:56
28F：→ luuva: 而手語並非單一機構制定的 聾人社群自己會產生手語 而有些 09/02 11:58
29F：→ luuva: 聾人也會將他在家庭自創的手語帶到學校去 09/02 11:59
30F：推 KongCheng: Lhanas大之前回的是我哦XD 應該不是這篇的kiuyeah 09/02 13:16
31F：→ KongCheng: 謝謝之前Lhanas大讓我增加了一些對手語的認識~ 09/02 13:17
32F：推 oooc: 回Lh大，不同的人問不同的讀音很自然，我說的是，我覺得一 09/03 07:41
33F：→ oooc: 樣的主題或是要表達的東西可以一次講完R… 09/03 07:41
34F：推 oooc: 有些po文有很類似的了感覺可以不用再po一次的意思，QwQ沒有 09/03 07:44
35F：→ oooc: 惡意這樣表達到底有沒有問題 09/03 07:44
36F：推 pflim: oooc 我想釐清一下，所以我一年在本版的發文數量只能有52篇 09/04 02:12
37F：→ pflim: 的意思嗎？因為我到目前我為止半年內共發表了52篇文章了， 09/04 02:12
38F：→ pflim: 平均一周發了兩篇文章，但對你來說一周兩篇顯然還太多，是 09/04 02:12
39F：→ pflim: 嗎？ 09/04 02:12
40F：推 pflim: 我也沒啥惡意，我只是想釐清一下我發文額度而已。 09/04 02:15
41F：推 oooc: 也不是額度啦QQ不知道該怎麼描述，想表達內容相近的一起po 09/06 02:05
42F：→ oooc: 文的意思 09/06 02:05
43F：推 twowugs: 手語並不是人工語言，手語和口語都是自然語言 09/12 16:27
44F：→ twowugs: 手語除了表達模式不同外，有和口語一樣的自然語言特質 09/12 16:28
45F：→ twowugs: 也會有語言變化、方言產生，一群學齡前聾人聚在一起自然 09/12 16:29
46F：→ twowugs: 就會產生有規律系統的手語，和口語的creole生成一樣 09/12 16:29
47F：→ twowugs: 全世界各地的手語是不同語言，強迫用同一個手語就和推行 09/12 16:29
48F：→ twowugs: 世界語一樣都不可能成功 09/12 16:30
49F：推 twowugs: 聾人小孩若在一定年齡前沒有語言input，會造成一輩子都無 09/12 16:32
50F：→ twowugs: 法學會完整的語言，不管是口語還是手語都可以提供這樣的 09/12 16:33
51F：→ twowugs: input，但電子耳的效果到底能不能提供夠完整的語音沒人能 09/12 16:33
52F：→ twowugs: 確定，且每個人裝電子耳的效果不一，而小孩要接觸到語言 09/12 16:34
53F：→ twowugs: input的期限非常的早，甚至有研究指必須在8個月大前，有 09/12 16:34
54F：→ twowugs: 些國家甚至這個年齡都還不能裝電子耳，因此能提供手語 09/12 16:34
55F：→ twowugs: input給這些小孩是非常重要的 09/12 16:35
56F：→ saram: 人手一機,有"賴"的年代,手語就退燒了. 09/12 22:39
57F：推 twowugs: 聾人沒有完整語音input要精通口語難度極高，目前文字系統 09/12 22:59
58F：→ twowugs: 絕大多數為口語的表達方式，怎麼會覺得有line就不需要手 09/12 22:59
59F：→ twowugs: 語...line上用來溝通的語言仍然是口語 09/12 22:59
60F：→ saram: 是聽人,則以口語或文字為第一溝通工具.但聾人,古代沒科技 09/12 23:51
61F：→ saram: 產品文字也不發達,只好用手語.(只能親近時用) 09/12 23:52
62F：→ saram: 但是現代環境教育聾人多,彼此多用文字溝通.有隨身手機則 09/12 23:53
63F：→ saram: 利用通訊,不在近或遠 09/12 23:53
64F：→ saram: 見面也能直接用手機畫面表達或轉貼. 09/12 23:54
65F：→ saram: 怎麼說都要模擬聽人的溝通模式. 09/12 23:55
66F：→ saram: 更不要分別甚麼台客手語型. 09/12 23:56
67F：→ saram: 情況類似算盤被計算器或電腦取代. 09/12 23:56
68F：→ pflim: 台灣手語是獨立語言，應該沒什麼「台客手語形」我想你誤會 09/13 03:29
69F：→ pflim: 了 09/13 03:29
70F：→ pflim: 另外說到line，除非台灣手語有自己的文字出現不然華文也沒 09/13 03:30
71F：→ pflim: 那麼容易 09/13 03:30
72F：推 twowugs: 有人顯然還是搞不懂現代語言學一致認定手語和口語都是自 09/13 22:46
73F：→ twowugs: 然語言，沒有哪個比較進步，只是表達的mode不同，並不會 09/13 22:46
74F：→ twowugs: 因為有電腦手語就沒需求，這和說因為有電腦就不需要口語 09/13 22:46
75F：→ twowugs: 是一樣的不合理，此外目前文字系統多為表達口語用，確實 09/13 22:46
76F：→ twowugs: 有手語的書寫系統但沒那麼普及，認為聾人可以單靠現行表 09/13 22:46
77F：→ twowugs: 達口語的文字就足夠就和聲稱華語使用者只要在電腦上看得 09/13 22:46
78F：→ twowugs: 懂英文就夠一樣莫名，天生或非常小就是聾人的手語使用者 09/13 22:46
79F：→ twowugs: ，任何口語都是第二語言，甚至是不太流利的第二語言，並 09/13 22:46
80F：→ twowugs: 不能取代他們的第一語言 09/13 22:46