作者kiuyeah (说我帅，太沉重)
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标题[请教] 手语为什麽需要保育？
时间Fri Sep 1 17:30:20 2017
之前我因为觉得p大的宣传手法太过烦厌
所以语气重了一点
如有人感到被冒犯 我在此道歉
但我真的想知道手语为什麽需要保育？
在我看来
手语是聋人唯一能使用的语言
他也没有其他语言能使用
就是说没有语言能取代它
怎麽可能会有消失的问题？
手语真的消失代表都没有聋人了 不是吗？
到底手语有什麽需要保育？
另外手语是一种人工语言
它不是自然产生的
背後也没有甚麽文化意义
就算消失了有什麽损失？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.92.107.6
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TW-language/M.1504258222.A.E75.html
※ 编辑: kiuyeah (61.92.107.6), 09/01/2017 18:48:37
1F：推 eschew: 09/01 19:36
2F：推 dowyguy: 手语并不是全球统一喔，即使在台湾，官方强推的手语和原 09/01 20:29
3F：→ dowyguy: 来通行台湾自然手语也有很大差异，其实将心比心啦，可能 09/01 20:29
4F：→ dowyguy: 也有人对一直在宣传台语的人也感到很厌烦，我们应该对台 09/01 20:29
5F：→ dowyguy: 湾各族群的母语予以保护，并且一视同仁，当然这也包括手 09/01 20:29
6F：→ dowyguy: 语 09/01 20:29
我更不懂 手语是人工语言
为甚麽不做成全球统一？
反正也是看动作 明明就可以做成大家一样
7F：推 dowyguy: 手语的动作比划出来就好像跳舞一样，每一个动作都有独特 09/01 20:37
8F：→ dowyguy: 的意思，这没有文化意义吗？想想酸民常说的语言只是沟通 09/01 20:37
9F：→ dowyguy: 的工具，某个语言消失了有什麽关系吗？当然我们都知道某 09/01 20:37
10F：→ dowyguy: 个语言的消失是很大的损失。 09/01 20:37
人工硬生生制造出来的我真的不觉得有什麽文化意义
※ 编辑: kiuyeah (61.92.107.6), 09/01/2017 20:43:02
11F：推 pflim: 罗马字也是人工制定的，台语正字都是人工制定的，台语客语 09/01 21:06
12F：→ pflim: 原住民本来哪有什麽字？还不都人工制定的！啾咪 09/01 21:06
13F：→ pflim: 你们不要再写台语文了，也不要用台罗拼音，毕竟那是人工制 09/01 21:08
14F：→ pflim: 定出来的，哪有什麽文化意义啊！ 09/01 21:08
语言 和 文字 是两种东西
更何况汉字本身也是由象形文字演变来
罗马文字也是罗马文明的产物
他们都有深厚的历史文化意义
手语有吗？
※ 编辑: kiuyeah (61.92.107.6), 09/01/2017 21:25:05
15F：推 pflim: 当然～因为自然手语不是人工的，目前只有你一直以为手语是 09/01 21:29
16F：→ pflim: 人工语言，感觉你像是在紮稻草人 XD 09/01 21:29
17F：→ pflim: 我们讨论的主题 包括公听会讨论的 都是台湾自然手语为主， 09/01 21:30
18F：→ pflim: 真心不懂你在纠结啥 09/01 21:30
19F：→ oooc: 觉得P大po文有点太频繁..是不是可以整理一个礼拜再po之类的 09/02 00:41
20F：推 Lhanas: 我在前面有回过原po，依当代语言学对语言的定义，手语的语 09/02 00:53
21F：→ Lhanas: 法、变异等面向的表现与其他自然语言无异。它一开始是不是 09/02 00:53
22F：→ Lhanas: 人工发明的并不是重点，重点是它是否具有自然语言的特质， 09/02 00:53
23F：→ Lhanas: 及其使用情况 09/02 00:53
24F：推 Lhanas: 给楼上 oooc，那你是否也觉得板上常出现的台语词汇讲法或 09/02 00:56
25F：→ Lhanas: 读音的贴文太频繁，应该每隔一周 po 一次才好呢？ 09/02 00:56
26F：→ luuva: 手语和口语一样 全球统一也没用 (事实上有人设计过世界 09/02 11:56
27F：→ luuva: 通用手语) 只要分隔一段时间 就会开始分化 09/02 11:56
28F：→ luuva: 而手语并非单一机构制定的 聋人社群自己会产生手语 而有些 09/02 11:58
29F：→ luuva: 聋人也会将他在家庭自创的手语带到学校去 09/02 11:59
30F：推 KongCheng: Lhanas大之前回的是我哦XD 应该不是这篇的kiuyeah 09/02 13:16
31F：→ KongCheng: 谢谢之前Lhanas大让我增加了一些对手语的认识~ 09/02 13:17
32F：推 oooc: 回Lh大，不同的人问不同的读音很自然，我说的是，我觉得一 09/03 07:41
33F：→ oooc: 样的主题或是要表达的东西可以一次讲完R… 09/03 07:41
34F：推 oooc: 有些po文有很类似的了感觉可以不用再po一次的意思，QwQ没有 09/03 07:44
35F：→ oooc: 恶意这样表达到底有没有问题 09/03 07:44
36F：推 pflim: oooc 我想厘清一下，所以我一年在本版的发文数量只能有52篇 09/04 02:12
37F：→ pflim: 的意思吗？因为我到目前我为止半年内共发表了52篇文章了， 09/04 02:12
38F：→ pflim: 平均一周发了两篇文章，但对你来说一周两篇显然还太多，是 09/04 02:12
39F：→ pflim: 吗？ 09/04 02:12
40F：推 pflim: 我也没啥恶意，我只是想厘清一下我发文额度而已。 09/04 02:15
41F：推 oooc: 也不是额度啦QQ不知道该怎麽描述，想表达内容相近的一起po 09/06 02:05
42F：→ oooc: 文的意思 09/06 02:05
43F：推 twowugs: 手语并不是人工语言，手语和口语都是自然语言 09/12 16:27
44F：→ twowugs: 手语除了表达模式不同外，有和口语一样的自然语言特质 09/12 16:28
45F：→ twowugs: 也会有语言变化、方言产生，一群学龄前聋人聚在一起自然 09/12 16:29
46F：→ twowugs: 就会产生有规律系统的手语，和口语的creole生成一样 09/12 16:29
47F：→ twowugs: 全世界各地的手语是不同语言，强迫用同一个手语就和推行 09/12 16:29
48F：→ twowugs: 世界语一样都不可能成功 09/12 16:30
49F：推 twowugs: 聋人小孩若在一定年龄前没有语言input，会造成一辈子都无 09/12 16:32
50F：→ twowugs: 法学会完整的语言，不管是口语还是手语都可以提供这样的 09/12 16:33
51F：→ twowugs: input，但电子耳的效果到底能不能提供够完整的语音没人能 09/12 16:33
52F：→ twowugs: 确定，且每个人装电子耳的效果不一，而小孩要接触到语言 09/12 16:34
53F：→ twowugs: input的期限非常的早，甚至有研究指必须在8个月大前，有 09/12 16:34
54F：→ twowugs: 些国家甚至这个年龄都还不能装电子耳，因此能提供手语 09/12 16:34
55F：→ twowugs: input给这些小孩是非常重要的 09/12 16:35
56F：→ saram: 人手一机,有"赖"的年代,手语就退烧了. 09/12 22:39
57F：推 twowugs: 聋人没有完整语音input要精通口语难度极高，目前文字系统 09/12 22:59
58F：→ twowugs: 绝大多数为口语的表达方式，怎麽会觉得有line就不需要手 09/12 22:59
59F：→ twowugs: 语...line上用来沟通的语言仍然是口语 09/12 22:59
60F：→ saram: 是听人,则以口语或文字为第一沟通工具.但聋人,古代没科技 09/12 23:51
61F：→ saram: 产品文字也不发达,只好用手语.(只能亲近时用) 09/12 23:52
62F：→ saram: 但是现代环境教育聋人多,彼此多用文字沟通.有随身手机则 09/12 23:53
63F：→ saram: 利用通讯,不在近或远 09/12 23:53
64F：→ saram: 见面也能直接用手机画面表达或转贴. 09/12 23:54
65F：→ saram: 怎麽说都要模拟听人的沟通模式. 09/12 23:55
66F：→ saram: 更不要分别甚麽台客手语型. 09/12 23:56
67F：→ saram: 情况类似算盘被计算器或电脑取代. 09/12 23:56
68F：→ pflim: 台湾手语是独立语言，应该没什麽「台客手语形」我想你误会 09/13 03:29
69F：→ pflim: 了 09/13 03:29
70F：→ pflim: 另外说到line，除非台湾手语有自己的文字出现不然华文也没 09/13 03:30
71F：→ pflim: 那麽容易 09/13 03:30
72F：推 twowugs: 有人显然还是搞不懂现代语言学一致认定手语和口语都是自 09/13 22:46
73F：→ twowugs: 然语言，没有哪个比较进步，只是表达的mode不同，并不会 09/13 22:46
74F：→ twowugs: 因为有电脑手语就没需求，这和说因为有电脑就不需要口语 09/13 22:46
75F：→ twowugs: 是一样的不合理，此外目前文字系统多为表达口语用，确实 09/13 22:46
76F：→ twowugs: 有手语的书写系统但没那麽普及，认为聋人可以单靠现行表 09/13 22:46
77F：→ twowugs: 达口语的文字就足够就和声称华语使用者只要在电脑上看得 09/13 22:46
78F：→ twowugs: 懂英文就够一样莫名，天生或非常小就是聋人的手语使用者 09/13 22:46
79F：→ twowugs: ，任何口语都是第二语言，甚至是不太流利的第二语言，并 09/13 22:46
80F：→ twowugs: 不能取代他们的第一语言 09/13 22:46