作者pizzafan (七情三想)
看板TW-language
標題[詞彙] 有趣的台語:膽ㄏㄧㄚ「蛇」?要用啥漢字?
時間Mon Nov 7 20:10:54 2016
膽ㄏㄧㄚ「蛇」 (ㄙㄛ/) (慢慢來、拖延、或偷溜去打茫之意)
不知道這個原字是什麼?
或可能古來只有發音? 而沒有字?
如果要用漢字借代的話 大概要用什麼?
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/TW-language/M.1478520657.A.8C0.html
※ 編輯: pizzafan (111.242.76.75), 11/07/2016 20:11:41
1F：→ bkbtei: 踮遐趖 11/07 20:27
2F：→ pizzafan: 第3字?...就算中文自己也沒那個音吧? 若借意字不靠音呢? 11/07 20:59
3F：→ bkbtei: 注音ㄙㄨㄛ,康熙字典有這個字,字義即"走". 11/07 21:07
5F：→ saram: 這個音指爬蟲行走 閩南語用"蛇'音 當動詞. 11/07 21:14
6F：→ saram: 如 鼻bi 可作嗅(動詞). 11/07 21:18
7F：→ bkbtei: 蛇的台語音不管文音白話怎麼念都不是so5. 11/07 21:20
8F：推 RungTai: 我們是唸ㄙㄜˊ 11/07 23:17
9F：推 pflim: 身為一個boj或台羅使用者，看到so5寫成「蛇」真是渾身不舒 11/08 02:01
10F：→ pflim: 服…… 11/08 02:02
11F：→ pizzafan: 吼~吼~ 其實我發文都有個目地.... 很多人沒發現吧? 11/08 02:14
12F：→ pizzafan: 94盡量搜集或找回:台語獨有(或平埔的音) 而漢字難取代的 11/08 02:16
13F：推 pflim: 很容易找吧，日語外來語不就是嗎？另外也有很多百越底層詞 11/08 03:45
14F：推 s93015a: 只能說原PO這篇沒有達到目的 11/08 09:24
15F：→ pizzafan: (只是確定一下 漢語沒有同樣的音跟義) ^^y 11/08 11:29
16F：推 WhyThe: 推原po原意 雖然沒達到 11/08 17:51
17F：→ WhyThe: 可以先去閩南語常用字典找，有些字連輸入法都沒有 11/08 17:52
18F：→ pizzafan: ㄡ~ 剛又發現一個字了 疑似也無漢語:「"瓜"~拿給修Gim」 11/08 18:47
19F：→ pizzafan: 因為聽到有人說 提款不用領字 而是用"寡"音 (or瓜) 11/08 18:48
20F：推 liaon98: 台語就是漢語之一 怎麼會無漢語... 11/08 19:45
21F：→ pizzafan: 你若多看香港的借用字 就知他們獨特用法仍保留 漢字不通 11/08 20:30
22F：推 liaon98: 漢字跟漢語是不同的概念 是「無漢字」 不是無漢語 11/08 20:47
23F：推 pflim: 有人可翻譯一下pizzafan的那句話嗎? 11/08 23:14
24F：→ pizzafan: 基本上你們真的有去看廣東話?整句完全沒有常用&次常用字 11/09 05:53
25F：→ pizzafan: 應該就會明白! 11/09 05:54
26F：→ pizzafan: 就像你拿 全句都是ㄅㄆㄇ注音文 給對岸的看一樣 11/09 05:54
27F：→ pizzafan: 這時我相信他們已經完全不會懂了(除非有沾到粵語系) 11/09 05:55
28F：→ pizzafan: 或可這樣講: 還在寫小篆文那時代的人 不會把楷書當漢字 11/09 05:57
29F：→ pizzafan: 你拿不認識的人的語言 來說: 你也是我們漢語 這種才奇怪 11/09 06:00
30F：→ pizzafan: 如果越南話,韓國話,印尼話~繼續沾到漢字?也會被說漢語吧 11/09 06:03
31F：→ pizzafan: 有的人可能會說... 因為「象形字」一字一音就是漢語 11/09 06:05
32F：→ pizzafan: 可是世界上的語言就是只有兩種: 拼音式 或 非拼音式 11/09 06:05
33F：→ pizzafan: 所有的[非拼音式] 只要借用到漢字 就是漢語了嗎? 11/09 06:08
34F：推 s93015a: 先搞清楚到底是同源還是借用吧 11/09 09:17
35F：→ s93015a: 的確小部分不是漢語源，但若是忽略其他大部分的漢語同源 11/09 09:18
36F：→ s93015a: 的用法，似乎不太公平呢 11/09 09:19
37F：推 neomozism: 漢語包含範圍很大，各種漢語方言都有自己獨特的用詞， 11/09 09:45
38F：→ neomozism: 所以動不動就說這個詞不合漢字是很可笑的，漢字只是記 11/09 09:46
39F：→ neomozism: 錄語言的工具，你拿來記錄某個詞，他就有那個意思 11/09 09:48
40F：→ neomozism: 所以不存在哪個音是漢字無法取代的，因為漢字從來不取 11/09 09:59
41F：→ neomozism: 代任何音和任何詞，它只是記錄。 11/09 10:00
42F：→ pizzafan: 小篆為什麼要改字?(到隸書或其它整合等等) 11/09 12:07
43F：→ pizzafan: 因為篆文時期還有很多不同地方語言民族 借用字 自發音.. 11/09 12:08
44F：→ pizzafan: 到了唐時 很明顯韻底也不同 有了些轉變 (跟漢語也不同) 11/09 12:09
45F：→ pizzafan: 但是後人 可能也把唐宋元明 都稱漢語 這是荒謬的 11/09 12:10
46F：→ pizzafan: 今天如果蒙古政體還繼續的話 蒙古語 可能被稱漢語了 11/09 12:12
47F：推 s93015a: 這問題有兩個層次，neo說的是就算不是漢語也可以用漢字 11/09 13:25
48F：→ s93015a: 這說法很難不同意 11/09 13:26
49F：→ s93015a: 另一個層次是語源學的問題：是否屬於漢藏語系漢語族 11/09 13:27
50F：→ s93015a: 我想也許有得爭議，但不應該忽視不利己方假說的證據 11/09 13:30
51F：推 liaon98: 語言是會演進的 這樣講等於在說古英語不是英語 古日語不 11/09 17:24
52F：→ liaon98: 是日語 為什麼古代不能被稱為漢語? 11/09 17:24
53F：→ pizzafan: 你可說 借用拉丁字的國家超級多 但他們不會自說是拉丁語 11/09 17:32
54F：推 liaon98: 但是今日還是有拉丁語族(羅曼語族別稱) 11/09 18:01
55F：→ liaon98: 所以今日有漢語(族)也沒啥問題 11/09 18:02
56F：→ pizzafan: 可是你該知道 真正的標準漢族 跟標準漢語 都已消失了 11/09 19:24
57F：推 liaon98: 定義是人為的 這跟特休斯之船是一樣的道理 11/09 19:36
58F：→ liaon98: 漢語漢族消失了只是你個人看法 實際上那群語言現在就是 11/09 19:37
59F：→ liaon98: 被統稱為漢語(族) 而這群人就被稱為漢族 11/09 19:37
60F：→ s93015a: 已消失了XDDD，從來沒有存在過的事物談什麼消失呢 11/09 20:43
61F：推 zero00072: 666，太當自己一回事。華語非漢語，福建話不是閩南語。 11/09 20:44
62F：→ pizzafan: 基本上我是相信 中原那塊土地曾經有3X個語族以上 11/09 22:31
63F：→ pizzafan: 就像wiki楔形文字 說到那時代也有拼音語族 借用楔形文字 11/09 22:33
64F：→ pizzafan: 搞不好中原也曾經有 類似日本一樣的拼音式語族 只是消失 11/09 22:33
65F：→ neomozism: 想請教樓上什麼叫拼音式語族？沒有這種東西 11/09 23:36
66F：→ neomozism: 拼音是文字，不是語言，拜託不要再把文字語言混為一談 11/09 23:38
67F：→ neomozism: 另外，中古漢語和現代的漢語當然差很多，因為中古的漢 11/09 23:46
68F：→ neomozism: 語和現代的不一樣，就說唐宋的漢語不是漢語，這種論點 11/09 23:47
69F：→ neomozism: 大概沒有其他人會同意。 11/09 23:48
70F：→ neomozism: 就好像一家兄弟姊妹長得不一樣，你就說長得不一樣，肯 11/09 23:51
71F：→ neomozism: 定不是一家人。我只能說漢語這個家庭，有很多長相差很 11/09 23:53
72F：→ neomozism: 多的兄姊姊妹，外表可能看不出關聯，要看基因才知道 11/09 23:54
73F：→ neomozism: 普通人只會看長相，語言學家分類看的是基因。 11/09 23:56
74F：→ pizzafan: 若如你前述 外星人降臨 也借用漢字 照你定義不就變漢語? 11/10 00:08
75F：→ neomozism: 你又把語言文字混為一談了，用不用漢字和是不是漢語是 11/10 00:11
76F：→ neomozism: 兩回事。 11/10 00:12
77F：→ neomozism: 麻煩把我的推文看完再回喔，謝謝。 11/10 00:16
78F：→ pizzafan: 可是一般人只會說:漢語也通 沒有人在說:漢字也通的啦 11/10 00:29
79F：→ neomozism: 板上有人看得懂上面這句話是什麼意思嗎 11/10 00:44
80F：推 s93015a: 誠心覺得有人需要做更多功課 11/10 01:19
81F：推 liaon98: 一般人不會講「漢語」這個詞 都嘛用「華語」、「國語」 11/10 01:29
82F：→ liaon98: 之類的詞 寫字上 「中文」可能還比「漢字」多 11/10 01:29
83F：推 liaon98: 把語言跟文字混為一談 那這樣用漢字用台羅用POJ用漢羅 11/10 01:31
84F：→ liaon98: 用方音符號用台語假名 etc 每用一種文字寫台語 11/10 01:31
85F：→ liaon98: 就又多了一種語言了??? 你不覺得你論述怪怪的嘛 11/10 01:32
87F：→ pizzafan: 裡面有許多字 不是隸書時代的字 也不是楷書時代的字 11/10 02:15
88F：→ pizzafan: 有些簡短的筆劃 更類似ㄅㄆㄇ 11/10 02:16
89F：→ pizzafan: 對你們定義而言 ㄅㄆㄇ也算漢字嗎? 11/10 02:17
90F：→ neomozism: 你舉的那些粵語用字有哪一個不是漢字？請問 11/10 10:59
91F：→ neomozism: 就跟你說語言文字不要搞混，還在一直講字形怎樣 11/10 11:01
92F：推 liaon98: 我猜啦 從上面他講的話來推敲 他把華語稱為漢語 11/10 11:57
93F：→ liaon98: 然後又把漢字漢語合為一談 所以也許他後面講那些 11/10 11:58
94F：→ liaon98: 是認為漢字只是華語用 所以粵語多的那些字華語沒用 11/10 11:58
95F：→ liaon98: 所以不是他認定的漢字 我是這樣猜的啦 11/10 11:58
96F：→ pizzafan: [ㄅㄆㄇ算漢字嗎?] 樓上2位似乎不敢確定回答?有第3位嗎? 11/10 15:47
97F：推 s93015a: 注音符號算不算漢字對原PO的論述有任何幫助嗎 11/10 20:08
98F：→ s93015a: 不是不敢，是懶 11/10 20:09
99F：→ saram: 中文是一個翻譯詞.精確的說是"漢字". 11/10 20:33
100F：→ saram: 漢字發音就多種了.國語是一種漢字的發音. 11/10 20:34
101F：→ saram: "他說中文"是個含混不清的講法.中文畢竟不同於拼音文字. 11/10 20:36
102F：→ pizzafan: [ㄅㄆㄇ算漢字嗎?] 這種問題一點都不難 而且非常清楚 11/10 23:02
103F：推 nsk: 對注音之火星文和中國盛行的拼音文來說丶已有準文字的味道... 11/11 05:56
104F：推 dawnny: p大的意思是披薩粉用常用字是漢字 寫成翍馺黺不是常用字 11/11 09:25
105F：→ dawnny: 就不是漢字 當然寫成ㄆㄧㄙㄚˋㄈㄣˇ或ㄆㄙㄈ更不是囉 11/11 09:26
106F：→ pizzafan: no 樓上你沒看出真正的差異 我在等那些"專家"說啦~ 11/11 13:26
107F：→ pizzafan: 不過 看來以後只要問[ㄅㄆㄇ算漢字嗎?]就可以難倒專家了 11/11 13:27
108F：→ bkbtei: 真正的英文跟條頓族消失了!真正的法蘭克語法蘭克族消失了! 11/12 16:26
109F：→ bkbtei: 如果變化就是消失的話,一堆國家都該效法台灣來"轉型正義", 11/12 16:29
110F：→ bkbtei: 台灣有些人很可笑,先是主張語言全盤拼音化來跟"漢族"切割, 11/12 16:30
111F：→ bkbtei: 後來發現漢語文字力量太大使生活用語簡化出現太多同音字, 11/12 16:30
112F：→ bkbtei: 切割無能後,又開始編台灣創世紀神話,這神話不只顛覆自己, 11/12 16:32
113F：→ bkbtei: 更能顛覆全世界的文化史跟國族史.台灣棒棒得兒! 11/12 16:32
114F：→ bkbtei: 另外說元朝存在漢語會消失也是鬼話,清朝三百年漢字消失了? 11/12 16:41
115F：→ bkbtei: 更何況在現實社會的今天,蒙古字連外蒙古本國都慢慢消失, 11/12 16:43
116F：→ bkbtei: 現在外蒙古通行的文字是俄文異化的新蒙古文,在內蒙自治區, 11/12 16:46
117F：→ bkbtei: 傳統蒙文一樣因為難學不被新一代青睞,靠著傳承意識在維繫. 11/12 16:48
118F：→ pizzafan: 你所謂的"英文變化就是消失" 跟中文的情況 是比喻不相當 11/13 11:17
119F：→ pizzafan: 人家是各地方小族語 只是借用字(又剛好非拼音) 就被歸漢 11/13 11:19
120F：→ pizzafan: 象形vs拼音式 明明剛好有明顯的差異 上面就有人要忽略 11/13 11:24
121F：→ pizzafan: 韓文若繼續借用漢字? 不用500年 過半的新詞也等於漢音了 11/13 11:26
122F：→ pizzafan: 以現代的新詞 平均年增量1%的話 古代極可能是年增量3%上 11/13 11:32
123F：推 pi314: 漢語族又不是只靠語彙歸納出來的，還有語法結構啊 11/13 13:38
124F：→ pi314: 韓語本身是黏著語，再怎麼借也不會變成分析語。 11/13 13:40
125F：→ pi314: 同理英語借再多拉丁詞也不會變成羅曼語 11/13 13:45
126F：→ pi314: 再說象形跟拼音又不衝突，埃及象形文字就是既象形又拼音 11/13 13:46
127F：→ pi314: 討論ㄅㄆㄇ算不算漢字一點意義都沒有，不知道你在執著什麼 11/13 13:48
128F：推 liaon98: 講了老半天還在跳同樣的事.... 11/13 15:29
129F：→ liaon98: 閩南語 華語 客家語之類的被歸類為漢語族 11/13 15:30
130F：→ liaon98: 並不是因為它們都借用漢字 你為什麼一直要把文字跟語言 11/13 15:30
131F：→ liaon98: 混在ㄧ起談? 語言歸類是跟文法、詞彙等相似性來分的 11/13 15:31
132F：→ liaon98: 斯拉夫語族的語言 不會因為它用西里爾字母還是拉丁字母 11/13 15:31
133F：→ liaon98: 而影響它們一起被歸類為斯拉夫語族 同樣的 你台語今天 11/13 15:32
134F：→ liaon98: 用啥文字寫 語言都沒變 歸類上還是會被歸為漢語族 11/13 15:32
135F：→ pizzafan: wiki說 楔形文字 最初也是象形文字系統 (非拼音式) 11/13 21:12
136F：→ pizzafan: 若此便可得知 楔形文字 也將能與漢語發音做個對照表 11/13 21:13
137F：→ pizzafan: (這是因為 人類的發聲 並沒有物理上的太多差別) 11/13 21:14
138F：→ pizzafan: 所以 若楔形全用來取代現在的字 便也可稱為漢語系統嗎? 11/13 21:16
139F：推 s93015a: 「現在的字」指的是漢字嗎？ 11/13 22:04
140F：→ s93015a: 漢字也無法代表漢語系統啊 11/13 22:05
141F：推 neomozism: ㄅㄆㄇ之所以不算是漢字，是因為我們並不是用這些符號 11/13 22:18
142F：→ neomozism: 當文字，就這麼簡單而已，不知道你想說明什麼 11/13 22:19
143F：推 liaon98: 還在把語言跟文字混為一談 好累... 11/13 22:21
144F：→ neomozism: 就算全中國都用拼音，不用漢字，一樣是漢語啊 11/13 22:21
145F：→ liaon98: 你用楔形文字寫漢語 難道你講話的語言就變了嗎? 11/13 22:21
146F：推 thegod13: 其實我對pizzafan的興趣有興趣XD 11/14 19:52
147F：→ pizzafan: 幾年前 有人不爽台語獨大 就被定位為國語了 (或台灣話) 11/14 23:27
148F：→ pizzafan: 同樣的 如果客語獨大 就被定位為台語 或滿韃令語獨大... 11/14 23:27
149F：→ pizzafan: 漢語 也是這樣「靠勢」的用法? 這種定義方式太爛了! 11/14 23:29
150F：→ pizzafan: 所以說 今天成吉思汗繼續當政 蒙古語大概也要被當漢語了 11/14 23:30
151F：→ pizzafan: => 這種定義 極不精確! 11/14 23:30
152F：→ pizzafan: 日本所謂的漢學、漢字 是因為他們從那時候就開始的 認識 11/14 23:31
153F：→ pizzafan: 他們若把唐朝也稱漢語、漢字 那只是一種誤用罷了 11/14 23:33
154F：→ pizzafan: 主要bug可能是在 到了宋明兩代 還有漢人這種用法(&漢奸) 11/14 23:36
155F：→ pizzafan: 就像"支那"被排斥使用、Chinese也是很古老的不精準用法! 11/14 23:41
156F：推 neomozism: 樓上到底想說什麼?有沒有人能翻譯 11/14 23:50
157F：推 neomozism: 你說什麼定義方式太爛?請問是哪一種定義方式? 11/14 23:52
158F：→ neomozism: 說什麼這種定義極不精確,你的文字才是完全沒有一句精確 11/14 23:53
159F：→ neomozism: 要不要試著把你的觀點,用有條有理的方式講出來 11/14 23:56
160F：→ liaon98: 他大概在講 漢人 漢語是漢朝人 漢朝人講的話吧 11/14 23:56
161F：→ liaon98: 所以唐朝人被稱為漢人 唐朝人講的話被叫漢語 11/14 23:56
162F：→ liaon98: 對他人說 是「誤用」 宋明人被稱為漢人 是bug 11/14 23:56
163F：→ liaon98: 因此以這邏輯 他認為現在的人華人 不是漢人 講的話不是漢 11/14 23:57
164F：→ liaon98: 語 所以上面才會講那麼多漢語族被稱為漢語是錯的的論點 11/14 23:57
165F：推 neomozism: 喔,那我大概懂了,P板友純粹是很介意"漢"這個字 11/15 00:05
166F：→ ruby02162000: l大好強，完全看不懂原po想講啥...... 11/15 00:07
167F：→ neomozism: 那我們先用 X 代替好了，北京話、廣東話、閩南語...這 11/15 00:07
168F：→ neomozism: 些語言(或方言)，在語言上都是同屬於 X 語族 11/15 00:09
169F：→ neomozism: 習慣上我們把這個 X 語族叫做漢語族，大家都是這麼用， 11/15 00:10
170F：→ pizzafan: youtube有很多教學 美國人也知道自己不是英國腔 11/15 00:10
171F：→ neomozism: 你不爽恐怕是你家的事，除非你只想活在自己的世界裡， 11/15 00:12
172F：→ neomozism: 我只能說這就是通用的名稱。 11/15 00:13
175F：→ neomozism: 所以你想從腔調不同證明什麼？台灣客家話就有好幾種不 11/15 00:18
176F：→ pizzafan: 如果你只講台語的 出國跟人家說你講chinese 根本是誤用! 11/15 00:18
177F：→ neomozism: 同的腔，可是都是客家話，只是腔的差異而已 11/15 00:18
178F：→ neomozism: 不要離題。所以你想從腔調不同證明什麼？ 11/15 00:20
179F：→ liaon98: 腔跟語言是不同的 你自己都知道accent了 ≠language 11/15 00:20
180F：→ liaon98: 你今天來戰說閩南語不是Dialect 還有些立場 11/15 00:21
181F：推 zero00072: 漢語獨大？客、閩、粵、吳、官語都歡迎稱漢語。但在稱 11/15 06:16
182F：→ zero00072: 臺語時，有包容過閩南語之外的可能嗎？脈絡可以類比？ 11/15 06:16
183F：→ zero00072: ㄎㄎ。 11/15 06:16
184F：→ pizzafan: 日本人所謂的「漢學」 可能包括老莊、諸子百家 大放異彩 11/15 14:25
185F：→ pizzafan: 可是唐、宋、明 (除了佛法傳來外) 根本就是腐儒鬥爭世代 11/15 14:27
186F：→ neomozism: 樓上不要因為自己所知貧乏，就以為世界和你一樣貧乏 11/15 18:54
187F：→ neomozism: 而且又莫名其妙跳到漢學，"不要離題"有這麼難嗎？ 11/15 18:56
188F：→ pizzafan: 繼續延用日本人的「漢字」、「漢語」命名方式 看似沒錯? 11/15 19:19
189F：→ pizzafan: 但始終是老外觀點罷了! 11/15 19:20
190F：→ neomozism: 那我想請問樓上,這個語族你打算怎麼命名？ 11/15 19:37
191F：→ neomozism: 既然你這麼討厭用"漢"這個字,幫它命個其他名字嘛 11/15 19:39
192F：→ pizzafan: 我一直認為我講的很清楚 是有的人舊籠統概念 不去分清楚 11/15 23:12
193F：→ neomozism: 要"分清楚"可以分得很細啊，北四縣和南四縣也不是完全 11/15 23:20
194F：→ neomozism: 一樣，但沒有人會否認各地的客家話是一個大家族，也沒 11/15 23:22
195F：→ neomozism: 有人會否認官、客、閩、粵...等各種語言有親屬關係 11/15 23:24
196F：→ neomozism: 日語、韓語和越南語不管用漢字多久都不會加入這個語族 11/15 23:29
197F：→ pizzafan: ㄅㄆㄇ算不算漢字?對你而言可能只是搖擺的答案 不需精確 11/15 23:34
198F：→ pizzafan: 反正以後若26那邊大量使用ㄅㄆㄇ? 也就變漢字了~ 11/15 23:34
199F：→ neomozism: 我早就明確告訴你"不是"，你是都沒在看別人推文嗎？ 11/15 23:36
200F：→ neomozism: 而且你又離題了，題目是漢語，不是漢字喔 11/15 23:38
201F：→ pizzafan: 假設被大量使用ㄅㄆㄇ當漢語 你跟老外說不是漢字 他們可 11/15 23:45
202F：→ pizzafan: 不這麼認為! 11/15 23:45
203F：→ neomozism: 我猜你是想說「用ㄅㄆㄇ記錄漢語，作為一種通行文字」 11/15 23:50
204F：→ neomozism: 這樣的話，ㄅㄆㄇ就會是一種拼音文字，但不會是漢字 11/15 23:52
205F：→ neomozism: 例如「江永女書」，雖然記錄漢語，但使用的絕非漢字 11/15 23:54
206F：→ neomozism: 所以從來沒有 記錄漢語的就一定是漢字 這種事 11/15 23:56
207F：→ neomozism: 再補充一下，滿州人統治漢人這麼久，可是滿語永遠都不 11/16 10:51
208F：→ neomozism: 會變成漢語，滿語永遠和日文一樣，動詞擺在後面 11/16 10:52
209F：→ neomozism: 所以你的 成吉思汗幻想 無法成真喔~ 11/16 10:53
210F：推 liaon98: 他的意思是 當所有(漢)人都跟著把動詞放後面 11/16 16:18
211F：→ liaon98: 那此時是不是滿語就變成漢語了 他的幻想是這樣 11/16 16:19
212F：→ liaon98: 他大概不爽漢朝以來 各種語言融合(也許包含文法上的改變) 11/16 16:19
213F：→ liaon98: 而融合出的新語言 卻又繼續被叫漢語至今 11/16 16:20
214F：→ liaon98: 但這個我上面就回過了 定義是人為的 11/16 16:20
215F：→ pizzafan: 如果有人只單一母語是客語 出國被人家問? 卻自說是漢語? 11/16 16:45
216F：→ pizzafan: 這種叫腐儒 我一直都講的很明白 11/16 16:45
217F：推 liaon98: 我上面就講了 誰會跟別人說我講漢語的 你平行世界? 11/16 16:47
218F：→ neomozism: "I speak Hakka."我不知道這有什麼好糾結的，就算你用 11/17 00:04
219F：→ neomozism: "Chinese"也不算錯，本來就是統稱，只是太籠統 11/17 00:08
220F：推 neomozism: 話題扯遠了。你要怎麼用英文自我介紹，真的是你家的事 11/17 00:58
221F：→ neomozism: 我來作個總結好了。一開始你想要舉出台語有些字不能用 11/17 00:59
222F：→ neomozism: 漢字表示，但你註定失敗，因為台語百分之百可以用漢字 11/17 01:00
223F：→ neomozism: 書寫。然後你自己發明一個理論，說這些語言被歸類成漢 11/17 01:06
224F：→ neomozism: 語，都是因為用漢字的關係。這個理論只能說是你個人的 11/17 01:09
225F：→ neomozism: 幻想，畢竟反例實在太明顯，用漢字的國家並未被同化成 11/17 01:10
226F：→ neomozism: 漢語。你說台語和廣東話都有獨特用法，這完全證明不了 11/17 01:15
227F：→ neomozism: 任何論點，語言有同有異超正常的啊，難道有獨特用法就 11/17 01:17
228F：→ neomozism: 可以證明兩者並無血緣關係？我用家族的兄弟姊妹長相不 11/17 01:21
229F：→ neomozism: 同說明過了。以上。 11/17 01:23
230F：→ pizzafan: 不管是ㄅㄆㄇ、或日本自創的似漢字、或粵語新創的類漢字 11/17 04:08
231F：→ pizzafan: 不管是韓國語繼續用漢字 而新創仿漢字 或越南語借用漢字 11/17 04:09
232F：→ pizzafan: 這些明明是外來的國家所創 最後都會被含糊泛統 歸為漢字 11/17 04:09
233F：→ pizzafan: (就像:象形字可做對照表 象形字可以一統天下 包括外星人 11/17 04:14
234F：→ pizzafan: 一樣的含糊籠統 11/17 04:14
235F：→ neomozism: 漢字是一個開放集合，本來就是不停地造新字、擴充，你 11/17 09:28
236F：→ neomozism: 該不會以為漢字一定要限定在某個朝代造的吧？那真的是 11/17 09:31
237F：→ neomozism: 太蠢了。 11/17 09:32
238F：→ neomozism: 而且從來沒有人規定漢字一定要由某個國家造字，你不能 11/17 09:35
239F：→ neomozism: 接受日本人造漢字，但不好意思，那就是同一個書寫系統 11/17 09:37
240F：推 dawnny: 日本自創的似漢字?披薩粉是指五十音假名還是指峠躾働辻~~ 11/17 09:43
241F：→ dawnny: 這些和製漢字? 11/17 09:43
243F：推 liaon98: 不叫漢語、漢字也可以 就像上面問的 你終究得替這個分類 11/17 16:02
244F：→ liaon98: 命名 閣下到現在還是沒回答這個Ｘ語族、Ｘ字的Ｘ是啥 11/17 16:03
245F：→ liaon98: 抱怨跟批評的差別在 抱怨只講壞的 批評有評 在批之後 11/17 16:04
246F：→ liaon98: 有評論 表示應該怎麼做較好 如果只是批 那就跟抱怨沒兩樣 11/17 16:04
247F：→ liaon98: 意識形態不要這麼重 英語被分為日耳曼語族 他們也沒 11/17 16:04
248F：→ liaon98: 哇哇叫說我不是日耳曼人 11/17 16:04
249F：→ pizzafan: webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1467895339.A.02A.html 11/18 01:00
251F：→ neomozism: 我不太理解 你詞窮答辯不出來就突然換話題 是什麼心態 11/18 11:37
252F：→ neomozism: 是想丟另一個箭靶出來，原本那個箭靶就不會太多箭嗎？ 11/18 11:38
253F：→ neomozism: 這種人我在網路上看過不少，你是其中手法較拙劣的 11/18 11:40
254F：→ neomozism: 總之不會有人被你轉移注意力到"儒家"上面，你還是好好 11/18 11:42
255F：→ neomozism: 回答問題吧。 11/18 11:44
256F：→ pizzafan: 因為我想說的 應該都已說過了 你們重複的問 你們覺得對 11/18 18:16
257F：→ pizzafan: 但我也早說了我的觀點 而你們不認為 那是還要說什麼呢? 11/18 18:17
258F：→ pizzafan: 基本上 漢字覆蓋別人發明的字 就是一種剽竊 我4這麼認為 11/18 18:17
259F：→ pizzafan: 同樣 不論漢前漢後 都仍有許多語族 借用字 也會有延伸字 11/18 18:20
260F：→ pizzafan: 這也是為什麼 古文一字 也曾經代表很多意思分歧的由來 11/18 18:21
261F：→ pizzafan: 像香港或廣東 南方人有借用字或衍生字 北方人根本就不通 11/18 18:24
262F：→ pizzafan: 用漢全蓋 就好像說 我們大家都是象形字 都是象形語系1樣 11/18 18:25
263F：→ neomozism: 重點是粵語特有的字也是用漢字的造字法造出來的，他們 11/18 19:14
264F：→ neomozism: 不是什麼"別人"，他們就是使用漢字的人 11/18 19:15
265F：→ neomozism: 請問為什麼一定要北方也有這個字才叫漢字呢？這種荒唐 11/18 19:18
266F：→ neomozism: 的思考模式是從哪裡來的？ 11/18 19:19
267F：→ neomozism: 請注意，你提出了觀點，對方質疑你的觀點不能成立，但 11/18 19:20
268F：→ neomozism: 你卻沒有回應。之所以要反覆問，就是要求你思考集中， 11/18 19:24
269F：→ neomozism: 不要遇到無法回答的問題就逃避。 11/18 19:25
270F：→ neomozism: 討論到現在，你還說出象形語系這個詞，證明別人在講你 11/18 19:27
271F：→ neomozism: 根本沒有在聽。 11/18 19:28
272F：→ neomozism: 不要再說"我已經說得很清楚"，事實就是你根本沒說清楚 11/18 19:32
273F：→ pizzafan: 你的漢字標準是啥? 你的漢字標準是啥? 你的漢字標準是啥 11/18 19:33
274F：→ neomozism: 漢字之名源於歷代漢人所使用的書寫體系，這個書寫體系 11/18 19:41
275F：→ neomozism: 並被使用於非漢民族的日韓等國，即是東亞漢字圈 11/18 19:42
276F：→ neomozism: 構字方式是意音文字，傳統上稱為六書。字型是方塊字。 11/18 19:46
278F：→ neomozism: 我可能不知道？我知道耶。而且你又離題囉 11/18 20:15
279F：→ pizzafan: 我沒有離題 我認為你一直不懂.... 11/18 20:23
280F：→ pizzafan: ==================================================== 11/18 20:23
281F：→ pizzafan: 拉丁字母可以借用出多語系 各自有名稱 11/18 20:24
282F：→ pizzafan: 你的chinese永遠是chinese 11/18 20:24
283F：→ pizzafan: 那個自有 例如 irish 或 british ... 11/18 20:25
284F：→ pizzafan: 但你要說他們都是english? 人家未必認同你 11/18 20:25
285F：→ pizzafan: 你自己的定義是你的事 即官方這樣做? 人民就不可有聲音? 11/18 20:26
286F：→ pizzafan: 照你的推展結果 永遠就是單一chinese (覆蓋其它很多語族 11/18 20:26
287F：→ pizzafan: 你的方法 顯然不尊重 它族語系 你就直稱人家chinese 11/18 20:27
288F：推 liaon98: 拉丁字母借用出多語系 結果還是都叫拉丁字母 11/18 20:27
289F：→ liaon98: (or 羅馬字) 11/18 20:28
290F：→ pizzafan: 別人的語言 怎麼被你包入漢族? 你有經過別人的同意嗎? 11/18 20:29
291F：→ pizzafan: 象形字就是多變化 ~ 明明就是沒有你的字 11/18 20:31
292F：→ pizzafan: 那不是通用拉丁字母 ~ 不能對比 11/18 20:31
293F：→ neomozism: 包入漢族？有人說用漢字的一定是漢族嗎？ 11/18 20:32
294F：推 liaon98: 暨語言文字混為一談 進一步又把族群拉進來撒尿牛丸了XD 11/18 20:33
295F：→ neomozism: 我可從來沒說日韓語是漢語族喔，用漢字不一定是漢語 11/18 20:34
296F：→ liaon98: p大可能要先了解語系 語族 語言 方言 腔調 之間意涵差異 11/18 20:37
297F：推 neomozism: 我大膽地翻譯一下，P板友的意思其實很簡單，就是不管什 11/18 22:16
298F：→ neomozism: 麼漢族、漢字、漢語，我不管，通通都是Chinese，你們不 11/18 22:19
299F：→ neomozism: 能說廣東話和台語是Chinese，不然就是官方欺壓人民 11/18 22:22
300F：→ neomozism: 就是中國統戰，就是霸權，就是獨尊儒術... 11/18 22:26
301F：推 neomozism: 我想告訴P板友的是，你不能永遠抱怨 天鵝為什麼歸類在 11/18 22:34
302F：→ neomozism: 鴨科，天鵝這麼漂亮，長得又不像鴨子。你說天鵝是鴨科 11/18 22:36
303F：→ neomozism: 太籠統了，牠就是天鵝，和鴨子不一樣... 11/18 22:38
304F：→ neomozism: 我只能說不管"人民"喜不喜歡，天鵝屬就是鴨科。 11/18 22:42
305F：推 liaon98: 他不是對被分在一起有意見 而是不滿這個鴨科要叫鴨科 11/18 23:12
306F：→ liaon98: 好吧 他可能也對分在一起有意見XD 11/18 23:17
307F：→ pizzafan: 也許你們只是想說 漢字=中原字=方塊字=象形字=都漢語系 11/19 19:32
308F：→ pizzafan: 好像別人只要自發展象形 就被你們都歸類為方塊字 11/19 19:33
309F：→ pizzafan: 所以你說:這些都是方塊語系系統?其實是很含糊的 11/19 19:35
310F：→ pizzafan: 一字一勾刻劃 明明有些新字 就非漢字所有 (這前面講過) 11/19 19:41
311F：→ pizzafan: 字形以外 字音也不同 你們也清楚 不同族借用 會唸不同音 11/19 19:41
312F：→ pizzafan: 乃至發展的成語用法 或自家典故歷史故事 也都不同 11/19 19:42
313F：→ pizzafan: 但你要硬覆蓋起來 說別人都是方塊語系.... 11/19 19:42
314F：→ pizzafan: ex有時星光有時月光 正宗漢語就不會用光這個字 而是用亮 11/19 19:45
315F：→ pizzafan: 就算你說 你們都是用"語系"為主 你們覺得是很標準的 11/19 19:50
316F：→ pizzafan: 但是你試思 若有一族(就台語好了)就全面只用ㄅㄆㄇ當字? 11/19 19:50
317F：→ pizzafan: 並不斷的再發展新字 甚至或者也借用日本50音來當象形字? 11/19 19:51
318F：→ pizzafan: 你們應該看過獵人hxh 它有自己的假設自用字... 11/19 19:52
319F：→ pizzafan: 然後你們說 它們也是漢語系統?.... 11/19 19:53
320F：→ pizzafan: 這時就該知道 你們自以為標準的"語系"分類 是含糊的 11/19 19:54
321F：→ pizzafan: 你又說別人也是chinese?請問是以字為主?以音為主?還是啥 11/19 19:55
322F：→ pizzafan: (你乾脆只是想說 : 整個中原民族 都是象形字民族 對吧?) 11/19 20:01
323F：→ pizzafan: 天鵝就是鴨科? 所以 漢科=中原科=象形科=黃種科=亞洲科? 11/19 20:34
324F：→ pizzafan: 這是什麼歸類法? 11/19 20:35
325F：→ neomozism: 因為你通篇邏輯混亂,為了讓你有條理一點,我回文好了 11/19 21:15
326F：→ pizzafan: 不用不用了 11/19 21:32
327F：→ pizzafan: 因為我不想花時間再這邊了 11/19 21:33
328F：推 liaon98: 寫了那麼多 還在把文字跟語言混一談 11/19 22:08
329F：→ liaon98: 你不想花時間 我也不想了 語系用文字來分類? 你跟語言學 11/19 22:09
330F：→ liaon98: 家這樣講 不給人家笑死 11/19 22:09
331F：→ pizzafan: 國外用拉丁字不會有人說拉丁族楔形字也不會有人說楔形族 11/20 03:19
332F：推 liaon98: 同理 用漢字的也不會被稱為漢語族 就像日語韓語一樣 11/20 04:10
333F：→ liaon98: 漢語族的定義 跟漢字毫無關係 11/20 04:10
334F：→ pizzafan: 我該講的都講到了 看來就是隨人解讀不同 呵呵 11/20 04:35
335F：推 liaon98: 語言跟文字不能混為一談可不是隨便我們解讀的 11/20 14:54
336F：→ liaon98: 而是語言學上就是這樣 如果你堅持立論在這個自己 11/20 14:55
337F：→ liaon98: 解讀的自建觀點上 那由這錯的前提推出來的各種理論 11/20 14:56
338F：→ liaon98: 就沒什麼意義 11/20 14:56
339F：→ liaon98: 你可以去搜尋「乞題」 簡單來說 將一個未被證實的論點 11/20 14:57
340F：→ liaon98: 當作前提所推導出的任何論點 都是不當假設的結果和謬誤 11/20 14:58