作者pizzafan (七情三想)
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标题[词汇] 有趣的台语:胆ㄏㄧㄚ「蛇」?要用啥汉字?
时间Mon Nov 7 20:10:54 2016
胆ㄏㄧㄚ「蛇」 (ㄙㄛ/) (慢慢来、拖延、或偷溜去打茫之意)
不知道这个原字是什麽?
或可能古来只有发音? 而没有字?
如果要用汉字借代的话 大概要用什麽?
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※ 编辑: pizzafan (111.242.76.75), 11/07/2016 20:11:41
1F：→ bkbtei: 踮遐趖 11/07 20:27
2F：→ pizzafan: 第3字?...就算中文自己也没那个音吧? 若借意字不靠音呢? 11/07 20:59
3F：→ bkbtei: 注音ㄙㄨㄛ,康熙字典有这个字,字义即"走". 11/07 21:07
5F：→ saram: 这个音指爬虫行走 闽南语用"蛇'音 当动词. 11/07 21:14
6F：→ saram: 如 鼻bi 可作嗅(动词). 11/07 21:18
7F：→ bkbtei: 蛇的台语音不管文音白话怎麽念都不是so5. 11/07 21:20
8F：推 RungTai: 我们是念ㄙㄜˊ 11/07 23:17
9F：推 pflim: 身为一个boj或台罗使用者，看到so5写成「蛇」真是浑身不舒 11/08 02:01
10F：→ pflim: 服…… 11/08 02:02
11F：→ pizzafan: 吼~吼~ 其实我发文都有个目地.... 很多人没发现吧? 11/08 02:14
12F：→ pizzafan: 94尽量搜集或找回:台语独有(或平埔的音) 而汉字难取代的 11/08 02:16
13F：推 pflim: 很容易找吧，日语外来语不就是吗？另外也有很多百越底层词 11/08 03:45
14F：推 s93015a: 只能说原PO这篇没有达到目的 11/08 09:24
15F：→ pizzafan: (只是确定一下 汉语没有同样的音跟义) ^^y 11/08 11:29
16F：推 WhyThe: 推原po原意 虽然没达到 11/08 17:51
17F：→ WhyThe: 可以先去闽南语常用字典找，有些字连输入法都没有 11/08 17:52
18F：→ pizzafan: ㄡ~ 刚又发现一个字了 疑似也无汉语:「"瓜"~拿给修Gim」 11/08 18:47
19F：→ pizzafan: 因为听到有人说 提款不用领字 而是用"寡"音 (or瓜) 11/08 18:48
20F：推 liaon98: 台语就是汉语之一 怎麽会无汉语... 11/08 19:45
21F：→ pizzafan: 你若多看香港的借用字 就知他们独特用法仍保留 汉字不通 11/08 20:30
22F：推 liaon98: 汉字跟汉语是不同的概念 是「无汉字」 不是无汉语 11/08 20:47
23F：推 pflim: 有人可翻译一下pizzafan的那句话吗? 11/08 23:14
24F：→ pizzafan: 基本上你们真的有去看广东话?整句完全没有常用&次常用字 11/09 05:53
25F：→ pizzafan: 应该就会明白! 11/09 05:54
26F：→ pizzafan: 就像你拿 全句都是ㄅㄆㄇ注音文 给对岸的看一样 11/09 05:54
27F：→ pizzafan: 这时我相信他们已经完全不会懂了(除非有沾到粤语系) 11/09 05:55
28F：→ pizzafan: 或可这样讲: 还在写小篆文那时代的人 不会把楷书当汉字 11/09 05:57
29F：→ pizzafan: 你拿不认识的人的语言 来说: 你也是我们汉语 这种才奇怪 11/09 06:00
30F：→ pizzafan: 如果越南话,韩国话,印尼话~继续沾到汉字?也会被说汉语吧 11/09 06:03
31F：→ pizzafan: 有的人可能会说... 因为「象形字」一字一音就是汉语 11/09 06:05
32F：→ pizzafan: 可是世界上的语言就是只有两种: 拼音式 或 非拼音式 11/09 06:05
33F：→ pizzafan: 所有的[非拼音式] 只要借用到汉字 就是汉语了吗? 11/09 06:08
34F：推 s93015a: 先搞清楚到底是同源还是借用吧 11/09 09:17
35F：→ s93015a: 的确小部分不是汉语源，但若是忽略其他大部分的汉语同源 11/09 09:18
36F：→ s93015a: 的用法，似乎不太公平呢 11/09 09:19
37F：推 neomozism: 汉语包含范围很大，各种汉语方言都有自己独特的用词， 11/09 09:45
38F：→ neomozism: 所以动不动就说这个词不合汉字是很可笑的，汉字只是记 11/09 09:46
39F：→ neomozism: 录语言的工具，你拿来记录某个词，他就有那个意思 11/09 09:48
40F：→ neomozism: 所以不存在哪个音是汉字无法取代的，因为汉字从来不取 11/09 09:59
41F：→ neomozism: 代任何音和任何词，它只是记录。 11/09 10:00
42F：→ pizzafan: 小篆为什麽要改字?(到隶书或其它整合等等) 11/09 12:07
43F：→ pizzafan: 因为篆文时期还有很多不同地方语言民族 借用字 自发音.. 11/09 12:08
44F：→ pizzafan: 到了唐时 很明显韵底也不同 有了些转变 (跟汉语也不同) 11/09 12:09
45F：→ pizzafan: 但是後人 可能也把唐宋元明 都称汉语 这是荒谬的 11/09 12:10
46F：→ pizzafan: 今天如果蒙古政体还继续的话 蒙古语 可能被称汉语了 11/09 12:12
47F：推 s93015a: 这问题有两个层次，neo说的是就算不是汉语也可以用汉字 11/09 13:25
48F：→ s93015a: 这说法很难不同意 11/09 13:26
49F：→ s93015a: 另一个层次是语源学的问题：是否属於汉藏语系汉语族 11/09 13:27
50F：→ s93015a: 我想也许有得争议，但不应该忽视不利己方假说的证据 11/09 13:30
51F：推 liaon98: 语言是会演进的 这样讲等於在说古英语不是英语 古日语不 11/09 17:24
52F：→ liaon98: 是日语 为什麽古代不能被称为汉语? 11/09 17:24
53F：→ pizzafan: 你可说 借用拉丁字的国家超级多 但他们不会自说是拉丁语 11/09 17:32
54F：推 liaon98: 但是今日还是有拉丁语族(罗曼语族别称) 11/09 18:01
55F：→ liaon98: 所以今日有汉语(族)也没啥问题 11/09 18:02
56F：→ pizzafan: 可是你该知道 真正的标准汉族 跟标准汉语 都已消失了 11/09 19:24
57F：推 liaon98: 定义是人为的 这跟特休斯之船是一样的道理 11/09 19:36
58F：→ liaon98: 汉语汉族消失了只是你个人看法 实际上那群语言现在就是 11/09 19:37
59F：→ liaon98: 被统称为汉语(族) 而这群人就被称为汉族 11/09 19:37
60F：→ s93015a: 已消失了XDDD，从来没有存在过的事物谈什麽消失呢 11/09 20:43
61F：推 zero00072: 666，太当自己一回事。华语非汉语，福建话不是闽南语。 11/09 20:44
62F：→ pizzafan: 基本上我是相信 中原那块土地曾经有3X个语族以上 11/09 22:31
63F：→ pizzafan: 就像wiki楔形文字 说到那时代也有拼音语族 借用楔形文字 11/09 22:33
64F：→ pizzafan: 搞不好中原也曾经有 类似日本一样的拼音式语族 只是消失 11/09 22:33
65F：→ neomozism: 想请教楼上什麽叫拼音式语族？没有这种东西 11/09 23:36
66F：→ neomozism: 拼音是文字，不是语言，拜托不要再把文字语言混为一谈 11/09 23:38
67F：→ neomozism: 另外，中古汉语和现代的汉语当然差很多，因为中古的汉 11/09 23:46
68F：→ neomozism: 语和现代的不一样，就说唐宋的汉语不是汉语，这种论点 11/09 23:47
69F：→ neomozism: 大概没有其他人会同意。 11/09 23:48
70F：→ neomozism: 就好像一家兄弟姊妹长得不一样，你就说长得不一样，肯 11/09 23:51
71F：→ neomozism: 定不是一家人。我只能说汉语这个家庭，有很多长相差很 11/09 23:53
72F：→ neomozism: 多的兄姊姊妹，外表可能看不出关联，要看基因才知道 11/09 23:54
73F：→ neomozism: 普通人只会看长相，语言学家分类看的是基因。 11/09 23:56
74F：→ pizzafan: 若如你前述 外星人降临 也借用汉字 照你定义不就变汉语? 11/10 00:08
75F：→ neomozism: 你又把语言文字混为一谈了，用不用汉字和是不是汉语是 11/10 00:11
76F：→ neomozism: 两回事。 11/10 00:12
77F：→ neomozism: 麻烦把我的推文看完再回喔，谢谢。 11/10 00:16
78F：→ pizzafan: 可是一般人只会说:汉语也通 没有人在说:汉字也通的啦 11/10 00:29
79F：→ neomozism: 板上有人看得懂上面这句话是什麽意思吗 11/10 00:44
80F：推 s93015a: 诚心觉得有人需要做更多功课 11/10 01:19
81F：推 liaon98: 一般人不会讲「汉语」这个词 都嘛用「华语」、「国语」 11/10 01:29
82F：→ liaon98: 之类的词 写字上 「中文」可能还比「汉字」多 11/10 01:29
83F：推 liaon98: 把语言跟文字混为一谈 那这样用汉字用台罗用POJ用汉罗 11/10 01:31
84F：→ liaon98: 用方音符号用台语假名 etc 每用一种文字写台语 11/10 01:31
85F：→ liaon98: 就又多了一种语言了??? 你不觉得你论述怪怪的嘛 11/10 01:32
87F：→ pizzafan: 里面有许多字 不是隶书时代的字 也不是楷书时代的字 11/10 02:15
88F：→ pizzafan: 有些简短的笔划 更类似ㄅㄆㄇ 11/10 02:16
89F：→ pizzafan: 对你们定义而言 ㄅㄆㄇ也算汉字吗? 11/10 02:17
90F：→ neomozism: 你举的那些粤语用字有哪一个不是汉字？请问 11/10 10:59
91F：→ neomozism: 就跟你说语言文字不要搞混，还在一直讲字形怎样 11/10 11:01
92F：推 liaon98: 我猜啦 从上面他讲的话来推敲 他把华语称为汉语 11/10 11:57
93F：→ liaon98: 然後又把汉字汉语合为一谈 所以也许他後面讲那些 11/10 11:58
94F：→ liaon98: 是认为汉字只是华语用 所以粤语多的那些字华语没用 11/10 11:58
95F：→ liaon98: 所以不是他认定的汉字 我是这样猜的啦 11/10 11:58
96F：→ pizzafan: [ㄅㄆㄇ算汉字吗?] 楼上2位似乎不敢确定回答?有第3位吗? 11/10 15:47
97F：推 s93015a: 注音符号算不算汉字对原PO的论述有任何帮助吗 11/10 20:08
98F：→ s93015a: 不是不敢，是懒 11/10 20:09
99F：→ saram: 中文是一个翻译词.精确的说是"汉字". 11/10 20:33
100F：→ saram: 汉字发音就多种了.国语是一种汉字的发音. 11/10 20:34
101F：→ saram: "他说中文"是个含混不清的讲法.中文毕竟不同於拼音文字. 11/10 20:36
102F：→ pizzafan: [ㄅㄆㄇ算汉字吗?] 这种问题一点都不难 而且非常清楚 11/10 23:02
103F：推 nsk: 对注音之火星文和中国盛行的拼音文来说丶已有准文字的味道... 11/11 05:56
104F：推 dawnny: p大的意思是披萨粉用常用字是汉字 写成翍馺黺不是常用字 11/11 09:25
105F：→ dawnny: 就不是汉字 当然写成ㄆㄧㄙㄚˋㄈㄣˇ或ㄆㄙㄈ更不是罗 11/11 09:26
106F：→ pizzafan: no 楼上你没看出真正的差异 我在等那些"专家"说啦~ 11/11 13:26
107F：→ pizzafan: 不过 看来以後只要问[ㄅㄆㄇ算汉字吗?]就可以难倒专家了 11/11 13:27
108F：→ bkbtei: 真正的英文跟条顿族消失了!真正的法兰克语法兰克族消失了! 11/12 16:26
109F：→ bkbtei: 如果变化就是消失的话,一堆国家都该效法台湾来"转型正义", 11/12 16:29
110F：→ bkbtei: 台湾有些人很可笑,先是主张语言全盘拼音化来跟"汉族"切割, 11/12 16:30
111F：→ bkbtei: 後来发现汉语文字力量太大使生活用语简化出现太多同音字, 11/12 16:30
112F：→ bkbtei: 切割无能後,又开始编台湾创世纪神话,这神话不只颠覆自己, 11/12 16:32
113F：→ bkbtei: 更能颠覆全世界的文化史跟国族史.台湾棒棒得儿! 11/12 16:32
114F：→ bkbtei: 另外说元朝存在汉语会消失也是鬼话,清朝三百年汉字消失了? 11/12 16:41
115F：→ bkbtei: 更何况在现实社会的今天,蒙古字连外蒙古本国都慢慢消失, 11/12 16:43
116F：→ bkbtei: 现在外蒙古通行的文字是俄文异化的新蒙古文,在内蒙自治区, 11/12 16:46
117F：→ bkbtei: 传统蒙文一样因为难学不被新一代青睐,靠着传承意识在维系. 11/12 16:48
118F：→ pizzafan: 你所谓的"英文变化就是消失" 跟中文的情况 是比喻不相当 11/13 11:17
119F：→ pizzafan: 人家是各地方小族语 只是借用字(又刚好非拼音) 就被归汉 11/13 11:19
120F：→ pizzafan: 象形vs拼音式 明明刚好有明显的差异 上面就有人要忽略 11/13 11:24
121F：→ pizzafan: 韩文若继续借用汉字? 不用500年 过半的新词也等於汉音了 11/13 11:26
122F：→ pizzafan: 以现代的新词 平均年增量1%的话 古代极可能是年增量3%上 11/13 11:32
123F：推 pi314: 汉语族又不是只靠语汇归纳出来的，还有语法结构啊 11/13 13:38
124F：→ pi314: 韩语本身是黏着语，再怎麽借也不会变成分析语。 11/13 13:40
125F：→ pi314: 同理英语借再多拉丁词也不会变成罗曼语 11/13 13:45
126F：→ pi314: 再说象形跟拼音又不冲突，埃及象形文字就是既象形又拼音 11/13 13:46
127F：→ pi314: 讨论ㄅㄆㄇ算不算汉字一点意义都没有，不知道你在执着什麽 11/13 13:48
128F：推 liaon98: 讲了老半天还在跳同样的事.... 11/13 15:29
129F：→ liaon98: 闽南语 华语 客家语之类的被归类为汉语族 11/13 15:30
130F：→ liaon98: 并不是因为它们都借用汉字 你为什麽一直要把文字跟语言 11/13 15:30
131F：→ liaon98: 混在ㄧ起谈? 语言归类是跟文法、词汇等相似性来分的 11/13 15:31
132F：→ liaon98: 斯拉夫语族的语言 不会因为它用西里尔字母还是拉丁字母 11/13 15:31
133F：→ liaon98: 而影响它们一起被归类为斯拉夫语族 同样的 你台语今天 11/13 15:32
134F：→ liaon98: 用啥文字写 语言都没变 归类上还是会被归为汉语族 11/13 15:32
135F：→ pizzafan: wiki说 楔形文字 最初也是象形文字系统 (非拼音式) 11/13 21:12
136F：→ pizzafan: 若此便可得知 楔形文字 也将能与汉语发音做个对照表 11/13 21:13
137F：→ pizzafan: (这是因为 人类的发声 并没有物理上的太多差别) 11/13 21:14
138F：→ pizzafan: 所以 若楔形全用来取代现在的字 便也可称为汉语系统吗? 11/13 21:16
139F：推 s93015a: 「现在的字」指的是汉字吗？ 11/13 22:04
140F：→ s93015a: 汉字也无法代表汉语系统啊 11/13 22:05
141F：推 neomozism: ㄅㄆㄇ之所以不算是汉字，是因为我们并不是用这些符号 11/13 22:18
142F：→ neomozism: 当文字，就这麽简单而已，不知道你想说明什麽 11/13 22:19
143F：推 liaon98: 还在把语言跟文字混为一谈 好累... 11/13 22:21
144F：→ neomozism: 就算全中国都用拼音，不用汉字，一样是汉语啊 11/13 22:21
145F：→ liaon98: 你用楔形文字写汉语 难道你讲话的语言就变了吗? 11/13 22:21
146F：推 thegod13: 其实我对pizzafan的兴趣有兴趣XD 11/14 19:52
147F：→ pizzafan: 几年前 有人不爽台语独大 就被定位为国语了 (或台湾话) 11/14 23:27
148F：→ pizzafan: 同样的 如果客语独大 就被定位为台语 或满鞑令语独大... 11/14 23:27
149F：→ pizzafan: 汉语 也是这样「靠势」的用法? 这种定义方式太烂了! 11/14 23:29
150F：→ pizzafan: 所以说 今天成吉思汗继续当政 蒙古语大概也要被当汉语了 11/14 23:30
151F：→ pizzafan: => 这种定义 极不精确! 11/14 23:30
152F：→ pizzafan: 日本所谓的汉学、汉字 是因为他们从那时候就开始的 认识 11/14 23:31
153F：→ pizzafan: 他们若把唐朝也称汉语、汉字 那只是一种误用罢了 11/14 23:33
154F：→ pizzafan: 主要bug可能是在 到了宋明两代 还有汉人这种用法(&汉奸) 11/14 23:36
155F：→ pizzafan: 就像"支那"被排斥使用、Chinese也是很古老的不精准用法! 11/14 23:41
156F：推 neomozism: 楼上到底想说什麽?有没有人能翻译 11/14 23:50
157F：推 neomozism: 你说什麽定义方式太烂?请问是哪一种定义方式? 11/14 23:52
158F：→ neomozism: 说什麽这种定义极不精确,你的文字才是完全没有一句精确 11/14 23:53
159F：→ neomozism: 要不要试着把你的观点,用有条有理的方式讲出来 11/14 23:56
160F：→ liaon98: 他大概在讲 汉人 汉语是汉朝人 汉朝人讲的话吧 11/14 23:56
161F：→ liaon98: 所以唐朝人被称为汉人 唐朝人讲的话被叫汉语 11/14 23:56
162F：→ liaon98: 对他人说 是「误用」 宋明人被称为汉人 是bug 11/14 23:56
163F：→ liaon98: 因此以这逻辑 他认为现在的人华人 不是汉人 讲的话不是汉 11/14 23:57
164F：→ liaon98: 语 所以上面才会讲那麽多汉语族被称为汉语是错的的论点 11/14 23:57
165F：推 neomozism: 喔,那我大概懂了,P板友纯粹是很介意"汉"这个字 11/15 00:05
166F：→ ruby02162000: l大好强，完全看不懂原po想讲啥...... 11/15 00:07
167F：→ neomozism: 那我们先用 X 代替好了，北京话、广东话、闽南语...这 11/15 00:07
168F：→ neomozism: 些语言(或方言)，在语言上都是同属於 X 语族 11/15 00:09
169F：→ neomozism: 习惯上我们把这个 X 语族叫做汉语族，大家都是这麽用， 11/15 00:10
170F：→ pizzafan: youtube有很多教学 美国人也知道自己不是英国腔 11/15 00:10
171F：→ neomozism: 你不爽恐怕是你家的事，除非你只想活在自己的世界里， 11/15 00:12
172F：→ neomozism: 我只能说这就是通用的名称。 11/15 00:13
175F：→ neomozism: 所以你想从腔调不同证明什麽？台湾客家话就有好几种不 11/15 00:18
176F：→ pizzafan: 如果你只讲台语的 出国跟人家说你讲chinese 根本是误用! 11/15 00:18
177F：→ neomozism: 同的腔，可是都是客家话，只是腔的差异而已 11/15 00:18
178F：→ neomozism: 不要离题。所以你想从腔调不同证明什麽？ 11/15 00:20
179F：→ liaon98: 腔跟语言是不同的 你自己都知道accent了 ≠language 11/15 00:20
180F：→ liaon98: 你今天来战说闽南语不是Dialect 还有些立场 11/15 00:21
181F：推 zero00072: 汉语独大？客、闽、粤、吴、官语都欢迎称汉语。但在称 11/15 06:16
182F：→ zero00072: 台语时，有包容过闽南语之外的可能吗？脉络可以类比？ 11/15 06:16
183F：→ zero00072: ㄎㄎ。 11/15 06:16
184F：→ pizzafan: 日本人所谓的「汉学」 可能包括老庄、诸子百家 大放异彩 11/15 14:25
185F：→ pizzafan: 可是唐、宋、明 (除了佛法传来外) 根本就是腐儒斗争世代 11/15 14:27
186F：→ neomozism: 楼上不要因为自己所知贫乏，就以为世界和你一样贫乏 11/15 18:54
187F：→ neomozism: 而且又莫名其妙跳到汉学，"不要离题"有这麽难吗？ 11/15 18:56
188F：→ pizzafan: 继续延用日本人的「汉字」、「汉语」命名方式 看似没错? 11/15 19:19
189F：→ pizzafan: 但始终是老外观点罢了! 11/15 19:20
190F：→ neomozism: 那我想请问楼上,这个语族你打算怎麽命名？ 11/15 19:37
191F：→ neomozism: 既然你这麽讨厌用"汉"这个字,帮它命个其他名字嘛 11/15 19:39
192F：→ pizzafan: 我一直认为我讲的很清楚 是有的人旧笼统概念 不去分清楚 11/15 23:12
193F：→ neomozism: 要"分清楚"可以分得很细啊，北四县和南四县也不是完全 11/15 23:20
194F：→ neomozism: 一样，但没有人会否认各地的客家话是一个大家族，也没 11/15 23:22
195F：→ neomozism: 有人会否认官、客、闽、粤...等各种语言有亲属关系 11/15 23:24
196F：→ neomozism: 日语、韩语和越南语不管用汉字多久都不会加入这个语族 11/15 23:29
197F：→ pizzafan: ㄅㄆㄇ算不算汉字?对你而言可能只是摇摆的答案 不需精确 11/15 23:34
198F：→ pizzafan: 反正以後若26那边大量使用ㄅㄆㄇ? 也就变汉字了~ 11/15 23:34
199F：→ neomozism: 我早就明确告诉你"不是"，你是都没在看别人推文吗？ 11/15 23:36
200F：→ neomozism: 而且你又离题了，题目是汉语，不是汉字喔 11/15 23:38
201F：→ pizzafan: 假设被大量使用ㄅㄆㄇ当汉语 你跟老外说不是汉字 他们可 11/15 23:45
202F：→ pizzafan: 不这麽认为! 11/15 23:45
203F：→ neomozism: 我猜你是想说「用ㄅㄆㄇ记录汉语，作为一种通行文字」 11/15 23:50
204F：→ neomozism: 这样的话，ㄅㄆㄇ就会是一种拼音文字，但不会是汉字 11/15 23:52
205F：→ neomozism: 例如「江永女书」，虽然记录汉语，但使用的绝非汉字 11/15 23:54
206F：→ neomozism: 所以从来没有 记录汉语的就一定是汉字 这种事 11/15 23:56
207F：→ neomozism: 再补充一下，满州人统治汉人这麽久，可是满语永远都不 11/16 10:51
208F：→ neomozism: 会变成汉语，满语永远和日文一样，动词摆在後面 11/16 10:52
209F：→ neomozism: 所以你的 成吉思汗幻想 无法成真喔~ 11/16 10:53
210F：推 liaon98: 他的意思是 当所有(汉)人都跟着把动词放後面 11/16 16:18
211F：→ liaon98: 那此时是不是满语就变成汉语了 他的幻想是这样 11/16 16:19
212F：→ liaon98: 他大概不爽汉朝以来 各种语言融合(也许包含文法上的改变) 11/16 16:19
213F：→ liaon98: 而融合出的新语言 却又继续被叫汉语至今 11/16 16:20
214F：→ liaon98: 但这个我上面就回过了 定义是人为的 11/16 16:20
215F：→ pizzafan: 如果有人只单一母语是客语 出国被人家问? 却自说是汉语? 11/16 16:45
216F：→ pizzafan: 这种叫腐儒 我一直都讲的很明白 11/16 16:45
217F：推 liaon98: 我上面就讲了 谁会跟别人说我讲汉语的 你平行世界? 11/16 16:47
218F：→ neomozism: "I speak Hakka."我不知道这有什麽好纠结的，就算你用 11/17 00:04
219F：→ neomozism: "Chinese"也不算错，本来就是统称，只是太笼统 11/17 00:08
220F：推 neomozism: 话题扯远了。你要怎麽用英文自我介绍，真的是你家的事 11/17 00:58
221F：→ neomozism: 我来作个总结好了。一开始你想要举出台语有些字不能用 11/17 00:59
222F：→ neomozism: 汉字表示，但你注定失败，因为台语百分之百可以用汉字 11/17 01:00
223F：→ neomozism: 书写。然後你自己发明一个理论，说这些语言被归类成汉 11/17 01:06
224F：→ neomozism: 语，都是因为用汉字的关系。这个理论只能说是你个人的 11/17 01:09
225F：→ neomozism: 幻想，毕竟反例实在太明显，用汉字的国家并未被同化成 11/17 01:10
226F：→ neomozism: 汉语。你说台语和广东话都有独特用法，这完全证明不了 11/17 01:15
227F：→ neomozism: 任何论点，语言有同有异超正常的啊，难道有独特用法就 11/17 01:17
228F：→ neomozism: 可以证明两者并无血缘关系？我用家族的兄弟姊妹长相不 11/17 01:21
229F：→ neomozism: 同说明过了。以上。 11/17 01:23
230F：→ pizzafan: 不管是ㄅㄆㄇ、或日本自创的似汉字、或粤语新创的类汉字 11/17 04:08
231F：→ pizzafan: 不管是韩国语继续用汉字 而新创仿汉字 或越南语借用汉字 11/17 04:09
232F：→ pizzafan: 这些明明是外来的国家所创 最後都会被含糊泛统 归为汉字 11/17 04:09
233F：→ pizzafan: (就像:象形字可做对照表 象形字可以一统天下 包括外星人 11/17 04:14
234F：→ pizzafan: 一样的含糊笼统 11/17 04:14
235F：→ neomozism: 汉字是一个开放集合，本来就是不停地造新字、扩充，你 11/17 09:28
236F：→ neomozism: 该不会以为汉字一定要限定在某个朝代造的吧？那真的是 11/17 09:31
237F：→ neomozism: 太蠢了。 11/17 09:32
238F：→ neomozism: 而且从来没有人规定汉字一定要由某个国家造字，你不能 11/17 09:35
239F：→ neomozism: 接受日本人造汉字，但不好意思，那就是同一个书写系统 11/17 09:37
240F：推 dawnny: 日本自创的似汉字?披萨粉是指五十音假名还是指峠躾働辻~~ 11/17 09:43
241F：→ dawnny: 这些和制汉字? 11/17 09:43
243F：推 liaon98: 不叫汉语、汉字也可以 就像上面问的 你终究得替这个分类 11/17 16:02
244F：→ liaon98: 命名 阁下到现在还是没回答这个Ｘ语族、Ｘ字的Ｘ是啥 11/17 16:03
245F：→ liaon98: 抱怨跟批评的差别在 抱怨只讲坏的 批评有评 在批之後 11/17 16:04
246F：→ liaon98: 有评论 表示应该怎麽做较好 如果只是批 那就跟抱怨没两样 11/17 16:04
247F：→ liaon98: 意识形态不要这麽重 英语被分为日耳曼语族 他们也没 11/17 16:04
248F：→ liaon98: 哇哇叫说我不是日耳曼人 11/17 16:04
249F：→ pizzafan: webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1467895339.A.02A.html 11/18 01:00
251F：→ neomozism: 我不太理解 你词穷答辩不出来就突然换话题 是什麽心态 11/18 11:37
252F：→ neomozism: 是想丢另一个箭靶出来，原本那个箭靶就不会太多箭吗？ 11/18 11:38
253F：→ neomozism: 这种人我在网路上看过不少，你是其中手法较拙劣的 11/18 11:40
254F：→ neomozism: 总之不会有人被你转移注意力到"儒家"上面，你还是好好 11/18 11:42
255F：→ neomozism: 回答问题吧。 11/18 11:44
256F：→ pizzafan: 因为我想说的 应该都已说过了 你们重复的问 你们觉得对 11/18 18:16
257F：→ pizzafan: 但我也早说了我的观点 而你们不认为 那是还要说什麽呢? 11/18 18:17
258F：→ pizzafan: 基本上 汉字覆盖别人发明的字 就是一种剽窃 我4这麽认为 11/18 18:17
259F：→ pizzafan: 同样 不论汉前汉後 都仍有许多语族 借用字 也会有延伸字 11/18 18:20
260F：→ pizzafan: 这也是为什麽 古文一字 也曾经代表很多意思分歧的由来 11/18 18:21
261F：→ pizzafan: 像香港或广东 南方人有借用字或衍生字 北方人根本就不通 11/18 18:24
262F：→ pizzafan: 用汉全盖 就好像说 我们大家都是象形字 都是象形语系1样 11/18 18:25
263F：→ neomozism: 重点是粤语特有的字也是用汉字的造字法造出来的，他们 11/18 19:14
264F：→ neomozism: 不是什麽"别人"，他们就是使用汉字的人 11/18 19:15
265F：→ neomozism: 请问为什麽一定要北方也有这个字才叫汉字呢？这种荒唐 11/18 19:18
266F：→ neomozism: 的思考模式是从哪里来的？ 11/18 19:19
267F：→ neomozism: 请注意，你提出了观点，对方质疑你的观点不能成立，但 11/18 19:20
268F：→ neomozism: 你却没有回应。之所以要反覆问，就是要求你思考集中， 11/18 19:24
269F：→ neomozism: 不要遇到无法回答的问题就逃避。 11/18 19:25
270F：→ neomozism: 讨论到现在，你还说出象形语系这个词，证明别人在讲你 11/18 19:27
271F：→ neomozism: 根本没有在听。 11/18 19:28
272F：→ neomozism: 不要再说"我已经说得很清楚"，事实就是你根本没说清楚 11/18 19:32
273F：→ pizzafan: 你的汉字标准是啥? 你的汉字标准是啥? 你的汉字标准是啥 11/18 19:33
274F：→ neomozism: 汉字之名源於历代汉人所使用的书写体系，这个书写体系 11/18 19:41
275F：→ neomozism: 并被使用於非汉民族的日韩等国，即是东亚汉字圈 11/18 19:42
276F：→ neomozism: 构字方式是意音文字，传统上称为六书。字型是方块字。 11/18 19:46
278F：→ neomozism: 我可能不知道？我知道耶。而且你又离题罗 11/18 20:15
279F：→ pizzafan: 我没有离题 我认为你一直不懂.... 11/18 20:23
280F：→ pizzafan: ==================================================== 11/18 20:23
281F：→ pizzafan: 拉丁字母可以借用出多语系 各自有名称 11/18 20:24
282F：→ pizzafan: 你的chinese永远是chinese 11/18 20:24
283F：→ pizzafan: 那个自有 例如 irish 或 british ... 11/18 20:25
284F：→ pizzafan: 但你要说他们都是english? 人家未必认同你 11/18 20:25
285F：→ pizzafan: 你自己的定义是你的事 即官方这样做? 人民就不可有声音? 11/18 20:26
286F：→ pizzafan: 照你的推展结果 永远就是单一chinese (覆盖其它很多语族 11/18 20:26
287F：→ pizzafan: 你的方法 显然不尊重 它族语系 你就直称人家chinese 11/18 20:27
288F：推 liaon98: 拉丁字母借用出多语系 结果还是都叫拉丁字母 11/18 20:27
289F：→ liaon98: (or 罗马字) 11/18 20:28
290F：→ pizzafan: 别人的语言 怎麽被你包入汉族? 你有经过别人的同意吗? 11/18 20:29
291F：→ pizzafan: 象形字就是多变化 ~ 明明就是没有你的字 11/18 20:31
292F：→ pizzafan: 那不是通用拉丁字母 ~ 不能对比 11/18 20:31
293F：→ neomozism: 包入汉族？有人说用汉字的一定是汉族吗？ 11/18 20:32
294F：推 liaon98: 暨语言文字混为一谈 进一步又把族群拉进来撒尿牛丸了XD 11/18 20:33
295F：→ neomozism: 我可从来没说日韩语是汉语族喔，用汉字不一定是汉语 11/18 20:34
296F：→ liaon98: p大可能要先了解语系 语族 语言 方言 腔调 之间意涵差异 11/18 20:37
297F：推 neomozism: 我大胆地翻译一下，P板友的意思其实很简单，就是不管什 11/18 22:16
298F：→ neomozism: 麽汉族、汉字、汉语，我不管，通通都是Chinese，你们不 11/18 22:19
299F：→ neomozism: 能说广东话和台语是Chinese，不然就是官方欺压人民 11/18 22:22
300F：→ neomozism: 就是中国统战，就是霸权，就是独尊儒术... 11/18 22:26
301F：推 neomozism: 我想告诉P板友的是，你不能永远抱怨 天鹅为什麽归类在 11/18 22:34
302F：→ neomozism: 鸭科，天鹅这麽漂亮，长得又不像鸭子。你说天鹅是鸭科 11/18 22:36
303F：→ neomozism: 太笼统了，牠就是天鹅，和鸭子不一样... 11/18 22:38
304F：→ neomozism: 我只能说不管"人民"喜不喜欢，天鹅属就是鸭科。 11/18 22:42
305F：推 liaon98: 他不是对被分在一起有意见 而是不满这个鸭科要叫鸭科 11/18 23:12
306F：→ liaon98: 好吧 他可能也对分在一起有意见XD 11/18 23:17
307F：→ pizzafan: 也许你们只是想说 汉字=中原字=方块字=象形字=都汉语系 11/19 19:32
308F：→ pizzafan: 好像别人只要自发展象形 就被你们都归类为方块字 11/19 19:33
309F：→ pizzafan: 所以你说:这些都是方块语系系统?其实是很含糊的 11/19 19:35
310F：→ pizzafan: 一字一勾刻划 明明有些新字 就非汉字所有 (这前面讲过) 11/19 19:41
311F：→ pizzafan: 字形以外 字音也不同 你们也清楚 不同族借用 会念不同音 11/19 19:41
312F：→ pizzafan: 乃至发展的成语用法 或自家典故历史故事 也都不同 11/19 19:42
313F：→ pizzafan: 但你要硬覆盖起来 说别人都是方块语系.... 11/19 19:42
314F：→ pizzafan: ex有时星光有时月光 正宗汉语就不会用光这个字 而是用亮 11/19 19:45
315F：→ pizzafan: 就算你说 你们都是用"语系"为主 你们觉得是很标准的 11/19 19:50
316F：→ pizzafan: 但是你试思 若有一族(就台语好了)就全面只用ㄅㄆㄇ当字? 11/19 19:50
317F：→ pizzafan: 并不断的再发展新字 甚至或者也借用日本50音来当象形字? 11/19 19:51
318F：→ pizzafan: 你们应该看过猎人hxh 它有自己的假设自用字... 11/19 19:52
319F：→ pizzafan: 然後你们说 它们也是汉语系统?.... 11/19 19:53
320F：→ pizzafan: 这时就该知道 你们自以为标准的"语系"分类 是含糊的 11/19 19:54
321F：→ pizzafan: 你又说别人也是chinese?请问是以字为主?以音为主?还是啥 11/19 19:55
322F：→ pizzafan: (你乾脆只是想说 : 整个中原民族 都是象形字民族 对吧?) 11/19 20:01
323F：→ pizzafan: 天鹅就是鸭科? 所以 汉科=中原科=象形科=黄种科=亚洲科? 11/19 20:34
324F：→ pizzafan: 这是什麽归类法? 11/19 20:35
325F：→ neomozism: 因为你通篇逻辑混乱,为了让你有条理一点,我回文好了 11/19 21:15
326F：→ pizzafan: 不用不用了 11/19 21:32
327F：→ pizzafan: 因为我不想花时间再这边了 11/19 21:33
328F：推 liaon98: 写了那麽多 还在把文字跟语言混一谈 11/19 22:08
329F：→ liaon98: 你不想花时间 我也不想了 语系用文字来分类? 你跟语言学 11/19 22:09
330F：→ liaon98: 家这样讲 不给人家笑死 11/19 22:09
331F：→ pizzafan: 国外用拉丁字不会有人说拉丁族楔形字也不会有人说楔形族 11/20 03:19
332F：推 liaon98: 同理 用汉字的也不会被称为汉语族 就像日语韩语一样 11/20 04:10
333F：→ liaon98: 汉语族的定义 跟汉字毫无关系 11/20 04:10
334F：→ pizzafan: 我该讲的都讲到了 看来就是随人解读不同 呵呵 11/20 04:35
335F：推 liaon98: 语言跟文字不能混为一谈可不是随便我们解读的 11/20 14:54
336F：→ liaon98: 而是语言学上就是这样 如果你坚持立论在这个自己 11/20 14:55
337F：→ liaon98: 解读的自建观点上 那由这错的前提推出来的各种理论 11/20 14:56
338F：→ liaon98: 就没什麽意义 11/20 14:56
339F：→ liaon98: 你可以去搜寻「乞题」 简单来说 将一个未被证实的论点 11/20 14:57
340F：→ liaon98: 当作前提所推导出的任何论点 都是不当假设的结果和谬误 11/20 14:58