作者LZong (ＬＺ)
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標題Fw: [問卦] 台語下早 下晡 下暗的「下」是什麼意思
時間Sat Nov 7 00:22:12 2015
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1LoC1rdP ]
作者: sizumaru (藏書界竹野內豐) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 台語下早 下晡 下暗的「下」是什麼意思
時間: Mon Aug 10 23:17:05 2015
※ 引述《medama ( )》之銘言：
: 如題
: 台語早上叫做 下早
: 下午叫做 下晡
: 晚上叫做 下暗
: 其中的「下」不知道是什麼意思？
: 請問有下早 下晡 下暗 裡面的「下」是什麼意思的八卦嗎？
藏書界竹野內豐兼臺語老師來回答這問題。
首先，沒聽過「下早」、「下晡」、「下暗」的同學，
吱吱為吱吱，噗吱為噗吱，柿子也。沒聽過，不代表別人是亂講，閉嘴可以嗎。
台灣全島三百多個鄉鎮，腔調之多不是一般人可想像。不過也慢慢式微了就是。
一天當中的時間，不講幾時幾分的話，大略有以下說法。
以下時間都是「大略」，沒有一定標準。
-------------------------------------------------------------------------→
（時間）5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 00 1 2 3 4
天 透 中 暗 翻三
拍 早 晝 頭 點更
殕 、 、 仔 半
光 七 透 、 暝
、 早 中 欲 [__________________________]
天 八 晝 暗 暗時、暗暝、暝時（晚上）
欲 早 、 仔 下暗、下昏、下昏暗（今晚）
光 中 、 透暝（通宵、一整晚）
、 晝 黃
天 時 昏
光 、
晝
矣
[_____________] [_____________]
下早仔、早起、 下晡、下晝
早時、早起時
[_____________________________]
日時
大概是這樣吧，當然還有其他方言差，族繁不及備載，罔參考。
--
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臺語語言舊版武俠收藏家現代詩集藍墨水上游 本土。語文。舊書。文獻。
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--
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1F：推 nt2013: 專業推 08/10 23:18
2F：→ medama: 你打很久呴？ 08/10 23:18
還好，沒幾個字，跟我在本板的其他長篇比起來。
3F：推 b2481: 噗吱~噗吱~ 08/10 23:18
4F：→ kahabu: 超想知道有哪個名著是用台語的文字寫出來的？ 08/10 23:19
我推薦蔡培火的《十項管見》。
http://i.imgur.com/gaajFYU.jpg
但是沒有學過羅馬拼音的話，一定讀不懂。
5F：推 Js1233: 在八卦版PO這些，很快就被洗掉了 08/10 23:19
純推廣，能讓多少人長知識算多少人，反正多人看我也沒多賺錢。
6F：→ medama: 千金譜就是用台語寫的啊 原PO有貼過介紹 08/10 23:20
7F：推 eugenehi22: 厲害厲害 08/10 23:21
8F：推 CHJ1111: 笑死我了……神人還是要拜一下 08/10 23:23
9F：→ Rhomb: 怎麼會問「下埔」的「下」有何意思 啊不就跟下午的下同意思 08/10 23:24
10F：→ Rhomb: ? 難道連下午的為什麼是「下」午還要問嗎 08/10 23:24
您說得對，我一時忘記回原PO的問題。
「下午」叫「下晡」好像可以理解，但「下早」、「下暗」，「下」又是怎麼個下法？
確實無法圓滿解釋。
所以有人主張這個「下」是個發語詞而已，比如像古文的「唯」，作為開頭發語詞。
11F：→ Rhomb: 這是我知道最莫名其妙的台語不解問文了 08/10 23:25
12F：推 supermicro: 看到七早八早就想起哭爸哭母~ 08/10 23:25
13F：推 sesee: 樓上有點狀況外 XDDD 08/10 23:25
14F：→ Rhomb: 補充 嘛有講 七八十早 08/10 23:25
15F：推 heavenlyken: 那「下早」的下是什麼意思？ 08/10 23:25
16F：→ sesee: 另外推這篇~ 先猜這種認真文在這裡不會被鄉民推爆 08/10 23:26
17F：→ williamshen: 下晝應該是比較偏中午的時間 下午到傍晚通常說下晡吧 08/10 23:26
18F：推 cidcheng: 下早應該是跟透早的比較吧 08/10 23:27
19F：→ sesee: 下晝用法等同於下埔 08/10 23:27
20F：→ Rhomb: 早起 分頂、下 有頂早時/仔 嘛有下早時/仔 08/10 23:28
21F：→ williamshen: 因為媽媽都會問 汝今仔日讀冊是一晝抑是一晡 08/10 23:28
22F：推 pi314: 早上晚上 國語相反還不是一樣 08/10 23:28
23F：→ medama: 我覺得 at早 at晡 at暗 這個解釋不錯 08/10 23:29
24F：→ williamshen: 回答一晝就是半天 回答一晡就是整天 08/10 23:29
25F：→ Rhomb: 頂早仔 較少人講啊 其實台灣話去予蹧踏到現此時 誠濟講話攏 08/10 23:30
26F：推 cidcheng: 其實你的文裡就有答案了不是？ 08/10 23:30
27F：→ Rhomb: 失落去啊 比論講半暝 嘛有分頂半暝 下半暝 08/10 23:30
28F：→ cidcheng: 既然傍晚叫暗頭，再晚一點當然就下暗了 08/10 23:30
感謝補充，這篇應該算是最詳盡的了，可惜我的表塞不下。
30F：→ Rhomb: 得欲到中晝進前 差不多十點偌 嘛有講「欲晝仔」 08/10 23:31
31F：→ cidcheng: 台語漢文是我們不會寫了，不要傻傻的還以為台語沒文字 08/10 23:31
32F：→ kahabu: 剛看了千金譜感覺比較合邏輯啊！比小學教的還容易讓人接受 08/10 23:31
33F：→ cidcheng: 因為台語的典太古，很多是文言文，沒研究的人不會寫 08/10 23:32
34F：→ Rhomb: 傳統台灣人 一般講時間 無咧講幾點 除了一寡情形 08/10 23:33
35F：→ medama: 文言文還比較好考究 台語的原住民方言百越族方言就難了 08/10 23:34
36F：→ Rhomb: 比論講 「做木个」師傅 會講「阮下早仔過」較袂講「阮8點過 08/10 23:34
37F：推 kinomon: 臺語真的沒救了 08/10 23:34
38F：→ a001223: 專業XD 08/10 23:34
39F：推 Gnome: 專業!!! 08/10 23:35
40F：→ Rhomb: 猶有 這袸攏講「暗時」 無啥咧講「暝時」 其實暗=暝 08/10 23:35
41F：→ Rhomb: 這袸干焦有講「半暝」爾 08/10 23:35
42F：→ Rhomb: 欲暗仔佇暗頭仔進前 欲暗仔是猶有日頭 暗頭仔就已經落山 08/10 23:37
43F：推 lpy1810: 太專業啦！ 我要把您的發文都加到收集冊 08/10 23:38
感謝，在八卦板搜尋我的id可以找到更多文章，
我相信一定的趣味性和知識性是有的。
44F：推 cidcheng: 光是下餔這個常見詞就早到西漢，但是十個有九個寫不出 08/10 23:39
45F：推 heavenlyken: 奇怪!前一篇怎麼有人講「頂晡」是早上？ 08/10 23:40
46F：推 Wand: 受教了 08/10 23:40
47F：推 sesee: 平常在講沒在分幾點幾點啦 XD 欲暗仔就是天黑前 不同季節 08/10 23:40
48F：→ sesee: 的時間不同 08/10 23:40
49F：推 MIT8818: 下早應該是 A災啊 早上的意思 08/10 23:41
50F：推 appwell: 台語缺乏系統化，廣泛推廣太難，只能日常口語學習。 08/10 23:42
51F：→ sesee: 什麼算系統化? 像推文裡的連結這樣會比較好推廣? 08/10 23:43
52F：→ sesee: 大家每天看開心舞台或豬哥亮歌廳秀~ 久了就會惹 XD 08/10 23:43
當然學習語言最好的方式就是完全融入生活中，
但不可否認，語言若沒有系統化、經典化，
比如產出教科書、字詞典、文學作品等，也難成氣候。
53F：→ lpy1810: 早中晚，阮叨攏係共“透早”， 08/10 23:44
54F：→ lpy1810: “ 下餔” 啊鉤午“暗時”，阮係漳州人。 08/10 23:44
55F：推 henry1915: 台語王 08/10 23:47
56F：推 wala140: 推 08/10 23:47
57F：推 gn01622545: 其實原文蠻想噓 因為現在用國字表示的台語 08/10 23:52
58F：→ gn01622545: 很多都是國民黨來臺後為了方便硬冠上的 08/10 23:52
59F：推 hinajian: 雖然會念，但是為什麼早有tsa和tsai兩種發音？ 08/10 23:53
60F：→ gn01622545: 只取字音 不取字義 才會現在有用國字曲解台語的問題 08/10 23:53
61F：→ hinajian: 國民黨不冠國字，一堆爛媒也很愛亂冠 08/10 23:53
62F：推 regeirk: 天色將亮 我家是講拍舞光 若有光線穿霞 就叫拆霞 08/10 23:53
63F：推 sesee: 國民黨硬把國字冠在台語上? 08/10 23:54
64F：推 atobela: 平常聽習慣了突然變成表格呈現出來感覺很妙 08/10 23:54
65F：→ hinajian: 沒有系統化不是台語本身的問題 是被長期忽視的結果 08/10 23:54
66F：推 gn01622545: 有很多地名是過去只有台語發音 為了管理硬改漢字啊 08/10 23:55
67F：推 cidcheng: 應該說閩南話原本並不是那樣寫的，不會的人找同音字搭上 08/10 23:55
這件事在國民黨來臺之前漢人自己就在做了，
有音無字就造字，或者用轉注假借法。要書寫，總要給他個字。
68F：推 sesee: 你以為只有國民黨這樣嗎 XD 08/10 23:58
69F：→ wht810090: 專業... 08/11 00:00
70F：推 gn01622545: 日本也把打狗改高雄 還有一大堆的日本地名 08/11 00:01
71F：→ gn01622545: 不過 國民黨還是搞過這種事情 歷史是不容遺忘的 08/11 00:02
72F：→ gn01622545: 例如南京大屠殺的歷史 二二八的歷史 08/11 00:02
73F：→ kibou: 咦?? 三更半夜不是0點喔@@ 08/11 00:02
74F：推 sesee: 你也為只有國民黨和日本嗎 XD 08/11 00:02
75F：→ sesee: 什麼事情都可以轉個彎繼續幹譙國民黨 你累不累 08/11 00:03
76F：推 gn01622545: 因為是你自己太政治敏感了 08/11 00:04
77F：推 misthide: 台語從業人員推個 08/11 00:05
78F：→ gn01622545: 看到你這種政治敏感 什麼都可以聯想 跟你解釋才叫累 08/11 00:05
79F：推 sesee: 哇塞 原來先提的人比較不敏感~ XDDD 08/11 00:05
80F：→ gn01622545: 因為說者無心 聽者有意啊 08/11 00:06
81F：→ sesee: OK~ 無心無心 XDD 08/11 00:06
82F：→ gn01622545: 你沒這麼想扯 我還不用這樣跟你回咧 08/11 00:06
83F：→ sesee: 這種很多種族或統治者都做過的事情 專挑老K來說還真無心啊 08/11 00:07
84F：推 iMANIA: 推 08/11 00:07
85F：→ gn01622545: 不過有很多文言文 用台語唸 比用北京話講 還順口 08/11 00:07
86F：→ gn01622545: 會不會其實閩南語原本才是漢人的語言 08/11 00:08
87F：→ gn01622545: 是被某些朝代 用類似禁止方言的政策給抹消的 08/11 00:08
88F：推 wsx26997785: 臺語太久沒講了 退步很多... 身邊的人都用北方胡語 08/11 00:08
89F：→ gn01622545: 詩詞本來就有點用唱的 現在聽的北京話太硬了 08/11 00:09
90F：→ gn01622545: 誰叫國民黨是最貼近 最容易被理解的例子 08/11 00:10
91F：推 RoxanneLi: 前幾天朋友才跟我說鳥松鄉為何不叫鳥榕鄉 08/11 00:10
一個說法是，臺語的「tshîng」本字是「松」沒錯，
而「松」除了松樹，也被一些地方借用來指稱高大的巨樹。
所以在閩南地方，明明是「榕樹」，卻也被稱為「松樹」（松仔）。
反正也不會搞混，因為在閩南這種熱帶本來就不長北方的松木。
但在現代就變成有點混淆，很多地方的地名，在不同文獻或地圖分別寫「松」和「榕」。
總之記得地名裡雖然寫松，但其實當地存在的是大榕樹，就對了。
92F：→ gn01622545: 難道還要去翻找 幾千年前的歷史當案例嗎 08/11 00:10
93F：推 sesee: 怪了 哪需要翻找甚至找幾千年前的歷史 XDD 08/11 00:12
兩位的筆戰意外地一直拉昇我的推文數，感謝。XD
94F：→ sesee: 另外~ 你知道閩南是指哪裡嗎? 閩南跟漢對你來說是否有差別? 08/11 00:12
95F：推 gn01622545: 最近的歷史就有一個最容易被人理解的 還要特地找？ 08/11 00:12
96F：→ sesee: 不用太久遠的歷史~ 近代甚至現在網路次文化就很多了 08/11 00:13
97F：→ sesee: OK啦~ 我知道你無心之下愛提國民黨嘛 XD 08/11 00:14
98F：推 gn01622545: 誰叫那是事實呢 國字亂罐 08/11 00:18
99F：推 sesee: 好說好說~ 這篇好文本來就值得更多推讓多點人關注的 08/11 00:18
100F：→ gn01622545: 最近一次的發生就是在國民黨 何必再扯遠到別的國家歷 08/11 00:19
101F：→ sesee: 怎不提離你最近的歷史~ 網路次文化也國字亂冠啊 XD 08/11 00:19
102F：→ sesee: 不需要扯遠也不需要扯別國好嗎 XD 在你眼中台灣這塊土地只 08/11 00:20
103F：→ gn01622545: 網路次文化 這是不是政府政治介入造成的問題啊 08/11 00:20
104F：→ sesee: 有國民黨幹過這樣的事喔? XD 08/11 00:20
105F：→ gn01622545: 這是時代文化演進自然發生的 08/11 00:21
106F：→ gn01622545: 跟被強制介入修改不一樣啊 08/11 00:21
107F：→ sesee: 為什麼不是? 不就是垃圾國民黨硬推行國語 造成現在大家也跟 08/11 00:21
108F：→ sesee: 著愛用國字亂冠 (有沒有順到你的風了? XD) 08/11 00:22
109F：→ gn01622545: 所以我一開始說 被國民黨亂冠國字 有什麼問題嗎 08/11 00:22
110F：→ gn01622545: 之後順著演進就變成這樣了 因在國民黨不是嗎 08/11 00:23
111F：→ gn01622545: 結果你還要扯 別人老愛拿國民黨來講 08/11 00:23
112F：推 sesee: 沒有什麼問題啊 我想講的剛剛也講過了 XD 08/11 00:24
113F：→ gn01622545: 明就自己政治腦在正常運作 08/11 00:24
114F：→ sesee: 你說的用國字表示的台語 舉例來聽看看~ 一時沒特別想到 08/11 00:25
115F：→ waloloo: 是新竹也內風 08/11 00:26
116F：→ sesee: 對於俯拾即是的例子 特別無心地舉KMT還覺得別人政治腦 哈 08/11 00:26
117F：推 gn01622545: 我不是說 因為很多只取字音 不取字義才會亂嗎 08/11 00:26
118F：→ gn01622545: 不然怎麼會在原Po文想問下的意思 08/11 00:27
119F：→ sesee: 下早 下晡 下暗這些是國民黨冠上的?? 08/11 00:28
120F：→ gn01622545: 根本沒取字義 根本不能用北京話的音去解釋 08/11 00:28
121F：→ sesee: 你讀過的國民黨編的教科書有提到"下早 下晡 下暗"? 08/11 00:28
122F：→ gn01622545: 國民黨不是根本禁止方言嗎怎麼會有教科書呢 08/11 00:29
123F：→ gn01622545: 主要是在地名上造成的 08/11 00:29
124F：→ sesee: 原文不就是原PO冠個大家比較容易理解的字嗎? 08/11 00:29
125F：推 wuyunrui: 看到藏書界竹野內豐發文 只能給1 08/11 00:29
126F：推 zentt1: 北部人還跟我們中南部人說：下午是下埔！那早上叫頂埔喔！ 08/11 00:30
127F：→ sesee: 所以你想噓原文是噓什麼地方 原文的發文者是國民黨? XDD 08/11 00:30
128F：→ sesee: 現在又跳回地名來了 XDDDD 08/11 00:30
129F：推 lothc: 看到我不會的台語...只能給推了.... 08/11 00:30
130F：→ sesee: 你到底是要噓原文大家討論的上午下午 還是地名啦 XD 08/11 00:31
131F：→ sesee: 非政治腦的思維真是讓人感到相當促咪耶 08/11 00:31
132F：推 gn01622545: 台語原意崩山 不好聽 就變枋山 一堆音念“幫”的也都 08/11 00:33
133F：推 nightkupa: 下要如何發音啊 下暗總覺得念起來怪怪的 08/11 00:33
134F：→ gn01622545: 變枋 08/11 00:33
135F：推 sesee: 所以你是想要噓原文還是想噓地名? 08/11 00:34
136F：推 gn01622545: 因為那篇文一堆人用北京話的“下”在解讀 才想噓啊 08/11 00:35
137F：推 sesee: 上午下午並不是國民黨硬套在閩南話上的國字啊 你是在悲憤啥 08/11 00:36
138F：推 gn01622545: 所以才提到 國民黨一來禁方言 又亂冠字在方言上的事 08/11 00:37
139F：→ gn01622545: 所以才說你政治敏感過頭嘛 08/11 00:38
140F：推 sesee: 原文的狀況到底哪裡跟國民黨有關 是誰政治敏感過頭 XDD 08/11 00:39
141F：→ gn01622545: 不是就不是 可以大方講 東扯西扯 又不是只有K黨做過 08/11 00:39
142F：→ sesee: 除非你認為上午下午是國民黨強套在閩南語上的字 08/11 00:40
143F：推 gn01622545: 所以我不是說是看到 用北京話的“下”在思考 08/11 00:41
144F：→ gn01622545: 長久來造成 用別的語言文字來思考方言意思這件事 08/11 00:42
145F：推 sesee: 這到底跟國民黨強冠字在閩南語上有啥鬼關聯啦 XDDDDD 08/11 00:42
146F：→ sesee: 哦~ 所以用中文推測日文漢字的意思也是國民黨的錯囉? 08/11 00:43
147F：推 gn01622545: 從別國也有這種事情 變成認為沒關連 08/11 00:43
148F：→ gn01622545: 那我認錯好了 偉大國民黨的禁方言政策 08/11 00:44
149F：→ sesee: 有人會有這樣的聯想~ 就是閩南語"下"的發音跟"ㄟ"在很像 08/11 00:44
150F：→ sesee: 這到底關國民黨禁方言屁事 XD 什麼都要扯一下老K 煩不煩啊 08/11 00:45
151F：→ gn01622545: 把地名任意冠字 08/11 00:45
152F：→ gn01622545: 跟 現代人容易用北京話去判定方言意思 無關 08/11 00:46
153F：→ sesee: 看個八卦版輕鬆一下也要什麼議題都扯到搬出萬惡老K出來 08/11 00:46
154F：→ gn01622545: 我在這邊對於我的認知錯誤感到抱歉 以上 08/11 00:46
155F：→ sesee: 不用抱歉啦~ 一切都是國民黨的陰謀啊 丟嗯丟~~ XD 08/11 00:47
156F：推 hungyun: 我爺爺奶奶還有講「ㄟ哼」的，也是指晚上 08/11 00:49
157F：推 gn01622545: 當然要道歉 因為只是嘴巴道歉而已 08/11 00:49
158F：推 sesee: 嘴巴道歉 內心繼續莫名悲憤? (到底是在悲憤什麼啦! XD) 08/11 00:51
159F：推 querencia: 推藏書大 08/11 01:06
160F：推 sharkimage: 推 08/11 01:22
161F：推 adaadaadaben: 我都聽過耶 開心XD 08/11 01:36
162F：推 pplbnnct: 白天我們也會講“陽時仔” 08/11 01:43
163F：推 lilafish: 推!! 08/11 01:56
164F：推 spook0714: 太強了！！ 08/11 01:58
165F：推 Lyshuvial: 推 都用過 08/11 03:06
166F：推 akay08: 推推 08/11 03:30
167F：噓 MetalRose: 我就是喜歡其實跟我腔調不一樣的不行啊？ 08/11 05:42
168F：→ MetalRose: 怪腔怪調，根本欠揍 08/11 05:42
169F：推 rick6304: 下午一點也可以講翻點 08/11 06:05
170F：推 KangSuat: 推!!! 08/11 06:33
171F：推 mdkn35: 推 08/11 06:37
172F：推 green0953: 讚 08/11 07:20
173F：推 czm: 暗＝闇 ? 日本卡通常用闇 08/11 07:28
174F：推 dufflin: 哩金有心 08/11 08:07
175F：推 ayuELT: 感謝分享，長知識 08/11 08:12
176F：推 DISPOINY: 淺顯易懂 08/11 08:25
177F：推 EvenLee: 08/11 08:28
178F：推 narkey: 08/11 08:46
179F：推 calamus: 詳盡推XDD 台灣各地有不同腔調 保存不同的歷史 其實挺棒 08/11 09:31
180F：推 mark2350: 推 08/11 09:58
181F：推 Touble: 招喚bewealthy寫一篇客語版的 08/11 10:47
182F：推 szuning13: 下暗，咱相揪來去～ 08/11 11:00
183F：推 toinnd: 推住在圖書館的鄉民 08/11 11:23
184F：推 terry1020: 用下暗 感覺比較像吃晚餐和晚餐後的一小段時間耶 08/11 11:32
185F：推 Faye88: 慣用語 08/11 12:24
186F：推 moneyless: 長知識推 08/11 13:27
187F：推 dnkofe: 推 08/11 13:34
188F：推 zeratulleo: 推一個 這些講法都用過 08/11 16:15
※ 編輯: sizumaru (114.24.3.190), 08/11/2015 22:22:44
189F：推 BurningFlame: 推 08/11 23:19
190F：推 rxvt: 推 08/12 20:23
191F：推 greco0616: 08/19 00:10
192F：推 CANDY810409: 推 08/19 19:09
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: LZong (223.136.240.151), 11/07/2015 00:22:12
193F：→ LZong: 雄雄想到，竟然無人甲這篇轉過來，嘛拄仔好欲來揣，就順紲 11/07 00:25
194F：→ LZong: 轉過來囉 11/07 00:25
195F：→ saram: 霧非霧,下非下.這是起頭音,將單字擴為連綿音.有'挨'(近)義 11/07 08:38