作者LZong (ＬＺ)
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标题Fw: [问卦] 台语下早 下晡 下暗的「下」是什麽意思
时间Sat Nov 7 00:22:12 2015
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1LoC1rdP ]
作者: sizumaru (藏书界竹野内丰) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 台语下早 下晡 下暗的「下」是什麽意思
时间: Mon Aug 10 23:17:05 2015
※ 引述《medama ( )》之铭言：
: 如题
: 台语早上叫做 下早
: 下午叫做 下晡
: 晚上叫做 下暗
: 其中的「下」不知道是什麽意思？
: 请问有下早 下晡 下暗 里面的「下」是什麽意思的八卦吗？
藏书界竹野内丰兼台语老师来回答这问题。
首先，没听过「下早」、「下晡」、「下暗」的同学，
吱吱为吱吱，噗吱为噗吱，柿子也。没听过，不代表别人是乱讲，闭嘴可以吗。
台湾全岛三百多个乡镇，腔调之多不是一般人可想像。不过也慢慢式微了就是。
一天当中的时间，不讲几时几分的话，大略有以下说法。
以下时间都是「大略」，没有一定标准。
-------------------------------------------------------------------------→
（时间）5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 00 1 2 3 4
天 透 中 暗 翻三
拍 早 昼 头 点更
殕 、 、 仔 半
光 七 透 、 暝
、 早 中 欲 [__________________________]
天 八 昼 暗 暗时、暗暝、暝时（晚上）
欲 早 、 仔 下暗、下昏、下昏暗（今晚）
光 中 、 透暝（通宵、一整晚）
、 昼 黄
天 时 昏
光 、
昼
矣
[_____________] [_____________]
下早仔、早起、 下晡、下昼
早时、早起时
[_____________________________]
日时
大概是这样吧，当然还有其他方言差，族繁不及备载，罔参考。
--
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1F：推 nt2013: 专业推 08/10 23:18
2F：→ medama: 你打很久呴？ 08/10 23:18
还好，没几个字，跟我在本板的其他长篇比起来。
3F：推 b2481: 噗吱~噗吱~ 08/10 23:18
4F：→ kahabu: 超想知道有哪个名着是用台语的文字写出来的？ 08/10 23:19
我推荐蔡培火的《十项管见》。
http://i.imgur.com/gaajFYU.jpg
但是没有学过罗马拼音的话，一定读不懂。
5F：推 Js1233: 在八卦版PO这些，很快就被洗掉了 08/10 23:19
纯推广，能让多少人长知识算多少人，反正多人看我也没多赚钱。
6F：→ medama: 千金谱就是用台语写的啊 原PO有贴过介绍 08/10 23:20
7F：推 eugenehi22: 厉害厉害 08/10 23:21
8F：推 CHJ1111: 笑死我了……神人还是要拜一下 08/10 23:23
9F：→ Rhomb: 怎麽会问「下埔」的「下」有何意思 啊不就跟下午的下同意思 08/10 23:24
10F：→ Rhomb: ? 难道连下午的为什麽是「下」午还要问吗 08/10 23:24
您说得对，我一时忘记回原PO的问题。
「下午」叫「下晡」好像可以理解，但「下早」、「下暗」，「下」又是怎麽个下法？
确实无法圆满解释。
所以有人主张这个「下」是个发语词而已，比如像古文的「唯」，作为开头发语词。
11F：→ Rhomb: 这是我知道最莫名其妙的台语不解问文了 08/10 23:25
12F：推 supermicro: 看到七早八早就想起哭爸哭母~ 08/10 23:25
13F：推 sesee: 楼上有点状况外 XDDD 08/10 23:25
14F：→ Rhomb: 补充 嘛有讲 七八十早 08/10 23:25
15F：推 heavenlyken: 那「下早」的下是什麽意思？ 08/10 23:25
16F：→ sesee: 另外推这篇~ 先猜这种认真文在这里不会被乡民推爆 08/10 23:26
17F：→ williamshen: 下昼应该是比较偏中午的时间 下午到傍晚通常说下晡吧 08/10 23:26
18F：推 cidcheng: 下早应该是跟透早的比较吧 08/10 23:27
19F：→ sesee: 下昼用法等同於下埔 08/10 23:27
20F：→ Rhomb: 早起 分顶、下 有顶早时/仔 嘛有下早时/仔 08/10 23:28
21F：→ williamshen: 因为妈妈都会问 汝今仔日读册是一昼抑是一晡 08/10 23:28
22F：推 pi314: 早上晚上 国语相反还不是一样 08/10 23:28
23F：→ medama: 我觉得 at早 at晡 at暗 这个解释不错 08/10 23:29
24F：→ williamshen: 回答一昼就是半天 回答一晡就是整天 08/10 23:29
25F：→ Rhomb: 顶早仔 较少人讲啊 其实台湾话去予蹧踏到现此时 诚济讲话拢 08/10 23:30
26F：推 cidcheng: 其实你的文里就有答案了不是？ 08/10 23:30
27F：→ Rhomb: 失落去啊 比论讲半暝 嘛有分顶半暝 下半暝 08/10 23:30
28F：→ cidcheng: 既然傍晚叫暗头，再晚一点当然就下暗了 08/10 23:30
感谢补充，这篇应该算是最详尽的了，可惜我的表塞不下。
30F：→ Rhomb: 得欲到中昼进前 差不多十点偌 嘛有讲「欲昼仔」 08/10 23:31
31F：→ cidcheng: 台语汉文是我们不会写了，不要傻傻的还以为台语没文字 08/10 23:31
32F：→ kahabu: 刚看了千金谱感觉比较合逻辑啊！比小学教的还容易让人接受 08/10 23:31
33F：→ cidcheng: 因为台语的典太古，很多是文言文，没研究的人不会写 08/10 23:32
34F：→ Rhomb: 传统台湾人 一般讲时间 无咧讲几点 除了一寡情形 08/10 23:33
35F：→ medama: 文言文还比较好考究 台语的原住民方言百越族方言就难了 08/10 23:34
36F：→ Rhomb: 比论讲 「做木个」师傅 会讲「阮下早仔过」较袂讲「阮8点过 08/10 23:34
37F：推 kinomon: 台语真的没救了 08/10 23:34
38F：→ a001223: 专业XD 08/10 23:34
39F：推 Gnome: 专业!!! 08/10 23:35
40F：→ Rhomb: 犹有 这袸拢讲「暗时」 无啥咧讲「暝时」 其实暗=暝 08/10 23:35
41F：→ Rhomb: 这袸干焦有讲「半暝」尔 08/10 23:35
42F：→ Rhomb: 欲暗仔伫暗头仔进前 欲暗仔是犹有日头 暗头仔就已经落山 08/10 23:37
43F：推 lpy1810: 太专业啦！ 我要把您的发文都加到收集册 08/10 23:38
感谢，在八卦板搜寻我的id可以找到更多文章，
我相信一定的趣味性和知识性是有的。
44F：推 cidcheng: 光是下餔这个常见词就早到西汉，但是十个有九个写不出 08/10 23:39
45F：推 heavenlyken: 奇怪!前一篇怎麽有人讲「顶晡」是早上？ 08/10 23:40
46F：推 Wand: 受教了 08/10 23:40
47F：推 sesee: 平常在讲没在分几点几点啦 XD 欲暗仔就是天黑前 不同季节 08/10 23:40
48F：→ sesee: 的时间不同 08/10 23:40
49F：推 MIT8818: 下早应该是 A灾啊 早上的意思 08/10 23:41
50F：推 appwell: 台语缺乏系统化，广泛推广太难，只能日常口语学习。 08/10 23:42
51F：→ sesee: 什麽算系统化? 像推文里的连结这样会比较好推广? 08/10 23:43
52F：→ sesee: 大家每天看开心舞台或猪哥亮歌厅秀~ 久了就会惹 XD 08/10 23:43
当然学习语言最好的方式就是完全融入生活中，
但不可否认，语言若没有系统化、经典化，
比如产出教科书、字词典、文学作品等，也难成气候。
53F：→ lpy1810: 早中晚，阮叨拢系共“透早”， 08/10 23:44
54F：→ lpy1810: “ 下餔” 啊钩午“暗时”，阮系漳州人。 08/10 23:44
55F：推 henry1915: 台语王 08/10 23:47
56F：推 wala140: 推 08/10 23:47
57F：推 gn01622545: 其实原文蛮想嘘 因为现在用国字表示的台语 08/10 23:52
58F：→ gn01622545: 很多都是国民党来台後为了方便硬冠上的 08/10 23:52
59F：推 hinajian: 虽然会念，但是为什麽早有tsa和tsai两种发音？ 08/10 23:53
60F：→ gn01622545: 只取字音 不取字义 才会现在有用国字曲解台语的问题 08/10 23:53
61F：→ hinajian: 国民党不冠国字，一堆烂媒也很爱乱冠 08/10 23:53
62F：推 regeirk: 天色将亮 我家是讲拍舞光 若有光线穿霞 就叫拆霞 08/10 23:53
63F：推 sesee: 国民党硬把国字冠在台语上? 08/10 23:54
64F：推 atobela: 平常听习惯了突然变成表格呈现出来感觉很妙 08/10 23:54
65F：→ hinajian: 没有系统化不是台语本身的问题 是被长期忽视的结果 08/10 23:54
66F：推 gn01622545: 有很多地名是过去只有台语发音 为了管理硬改汉字啊 08/10 23:55
67F：推 cidcheng: 应该说闽南话原本并不是那样写的，不会的人找同音字搭上 08/10 23:55
这件事在国民党来台之前汉人自己就在做了，
有音无字就造字，或者用转注假借法。要书写，总要给他个字。
68F：推 sesee: 你以为只有国民党这样吗 XD 08/10 23:58
69F：→ wht810090: 专业... 08/11 00:00
70F：推 gn01622545: 日本也把打狗改高雄 还有一大堆的日本地名 08/11 00:01
71F：→ gn01622545: 不过 国民党还是搞过这种事情 历史是不容遗忘的 08/11 00:02
72F：→ gn01622545: 例如南京大屠杀的历史 二二八的历史 08/11 00:02
73F：→ kibou: 咦?? 三更半夜不是0点喔@@ 08/11 00:02
74F：推 sesee: 你也为只有国民党和日本吗 XD 08/11 00:02
75F：→ sesee: 什麽事情都可以转个弯继续干谯国民党 你累不累 08/11 00:03
76F：推 gn01622545: 因为是你自己太政治敏感了 08/11 00:04
77F：推 misthide: 台语从业人员推个 08/11 00:05
78F：→ gn01622545: 看到你这种政治敏感 什麽都可以联想 跟你解释才叫累 08/11 00:05
79F：推 sesee: 哇塞 原来先提的人比较不敏感~ XDDD 08/11 00:05
80F：→ gn01622545: 因为说者无心 听者有意啊 08/11 00:06
81F：→ sesee: OK~ 无心无心 XDD 08/11 00:06
82F：→ gn01622545: 你没这麽想扯 我还不用这样跟你回咧 08/11 00:06
83F：→ sesee: 这种很多种族或统治者都做过的事情 专挑老K来说还真无心啊 08/11 00:07
84F：推 iMANIA: 推 08/11 00:07
85F：→ gn01622545: 不过有很多文言文 用台语念 比用北京话讲 还顺口 08/11 00:07
86F：→ gn01622545: 会不会其实闽南语原本才是汉人的语言 08/11 00:08
87F：→ gn01622545: 是被某些朝代 用类似禁止方言的政策给抹消的 08/11 00:08
88F：推 wsx26997785: 台语太久没讲了 退步很多... 身边的人都用北方胡语 08/11 00:08
89F：→ gn01622545: 诗词本来就有点用唱的 现在听的北京话太硬了 08/11 00:09
90F：→ gn01622545: 谁叫国民党是最贴近 最容易被理解的例子 08/11 00:10
91F：推 RoxanneLi: 前几天朋友才跟我说鸟松乡为何不叫鸟榕乡 08/11 00:10
一个说法是，台语的「tshîng」本字是「松」没错，
而「松」除了松树，也被一些地方借用来指称高大的巨树。
所以在闽南地方，明明是「榕树」，却也被称为「松树」（松仔）。
反正也不会搞混，因为在闽南这种热带本来就不长北方的松木。
但在现代就变成有点混淆，很多地方的地名，在不同文献或地图分别写「松」和「榕」。
总之记得地名里虽然写松，但其实当地存在的是大榕树，就对了。
92F：→ gn01622545: 难道还要去翻找 几千年前的历史当案例吗 08/11 00:10
93F：推 sesee: 怪了 哪需要翻找甚至找几千年前的历史 XDD 08/11 00:12
两位的笔战意外地一直拉昇我的推文数，感谢。XD
94F：→ sesee: 另外~ 你知道闽南是指哪里吗? 闽南跟汉对你来说是否有差别? 08/11 00:12
95F：推 gn01622545: 最近的历史就有一个最容易被人理解的 还要特地找？ 08/11 00:12
96F：→ sesee: 不用太久远的历史~ 近代甚至现在网路次文化就很多了 08/11 00:13
97F：→ sesee: OK啦~ 我知道你无心之下爱提国民党嘛 XD 08/11 00:14
98F：推 gn01622545: 谁叫那是事实呢 国字乱罐 08/11 00:18
99F：推 sesee: 好说好说~ 这篇好文本来就值得更多推让多点人关注的 08/11 00:18
100F：→ gn01622545: 最近一次的发生就是在国民党 何必再扯远到别的国家历 08/11 00:19
101F：→ sesee: 怎不提离你最近的历史~ 网路次文化也国字乱冠啊 XD 08/11 00:19
102F：→ sesee: 不需要扯远也不需要扯别国好吗 XD 在你眼中台湾这块土地只 08/11 00:20
103F：→ gn01622545: 网路次文化 这是不是政府政治介入造成的问题啊 08/11 00:20
104F：→ sesee: 有国民党干过这样的事喔? XD 08/11 00:20
105F：→ gn01622545: 这是时代文化演进自然发生的 08/11 00:21
106F：→ gn01622545: 跟被强制介入修改不一样啊 08/11 00:21
107F：→ sesee: 为什麽不是? 不就是垃圾国民党硬推行国语 造成现在大家也跟 08/11 00:21
108F：→ sesee: 着爱用国字乱冠 (有没有顺到你的风了? XD) 08/11 00:22
109F：→ gn01622545: 所以我一开始说 被国民党乱冠国字 有什麽问题吗 08/11 00:22
110F：→ gn01622545: 之後顺着演进就变成这样了 因在国民党不是吗 08/11 00:23
111F：→ gn01622545: 结果你还要扯 别人老爱拿国民党来讲 08/11 00:23
112F：推 sesee: 没有什麽问题啊 我想讲的刚刚也讲过了 XD 08/11 00:24
113F：→ gn01622545: 明就自己政治脑在正常运作 08/11 00:24
114F：→ sesee: 你说的用国字表示的台语 举例来听看看~ 一时没特别想到 08/11 00:25
115F：→ waloloo: 是新竹也内风 08/11 00:26
116F：→ sesee: 对於俯拾即是的例子 特别无心地举KMT还觉得别人政治脑 哈 08/11 00:26
117F：推 gn01622545: 我不是说 因为很多只取字音 不取字义才会乱吗 08/11 00:26
118F：→ gn01622545: 不然怎麽会在原Po文想问下的意思 08/11 00:27
119F：→ sesee: 下早 下晡 下暗这些是国民党冠上的?? 08/11 00:28
120F：→ gn01622545: 根本没取字义 根本不能用北京话的音去解释 08/11 00:28
121F：→ sesee: 你读过的国民党编的教科书有提到"下早 下晡 下暗"? 08/11 00:28
122F：→ gn01622545: 国民党不是根本禁止方言吗怎麽会有教科书呢 08/11 00:29
123F：→ gn01622545: 主要是在地名上造成的 08/11 00:29
124F：→ sesee: 原文不就是原PO冠个大家比较容易理解的字吗? 08/11 00:29
125F：推 wuyunrui: 看到藏书界竹野内丰发文 只能给1 08/11 00:29
126F：推 zentt1: 北部人还跟我们中南部人说：下午是下埔！那早上叫顶埔喔！ 08/11 00:30
127F：→ sesee: 所以你想嘘原文是嘘什麽地方 原文的发文者是国民党? XDD 08/11 00:30
128F：→ sesee: 现在又跳回地名来了 XDDDD 08/11 00:30
129F：推 lothc: 看到我不会的台语...只能给推了.... 08/11 00:30
130F：→ sesee: 你到底是要嘘原文大家讨论的上午下午 还是地名啦 XD 08/11 00:31
131F：→ sesee: 非政治脑的思维真是让人感到相当促咪耶 08/11 00:31
132F：推 gn01622545: 台语原意崩山 不好听 就变枋山 一堆音念“帮”的也都 08/11 00:33
133F：推 nightkupa: 下要如何发音啊 下暗总觉得念起来怪怪的 08/11 00:33
134F：→ gn01622545: 变枋 08/11 00:33
135F：推 sesee: 所以你是想要嘘原文还是想嘘地名? 08/11 00:34
136F：推 gn01622545: 因为那篇文一堆人用北京话的“下”在解读 才想嘘啊 08/11 00:35
137F：推 sesee: 上午下午并不是国民党硬套在闽南话上的国字啊 你是在悲愤啥 08/11 00:36
138F：推 gn01622545: 所以才提到 国民党一来禁方言 又乱冠字在方言上的事 08/11 00:37
139F：→ gn01622545: 所以才说你政治敏感过头嘛 08/11 00:38
140F：推 sesee: 原文的状况到底哪里跟国民党有关 是谁政治敏感过头 XDD 08/11 00:39
141F：→ gn01622545: 不是就不是 可以大方讲 东扯西扯 又不是只有K党做过 08/11 00:39
142F：→ sesee: 除非你认为上午下午是国民党强套在闽南语上的字 08/11 00:40
143F：推 gn01622545: 所以我不是说是看到 用北京话的“下”在思考 08/11 00:41
144F：→ gn01622545: 长久来造成 用别的语言文字来思考方言意思这件事 08/11 00:42
145F：推 sesee: 这到底跟国民党强冠字在闽南语上有啥鬼关联啦 XDDDDD 08/11 00:42
146F：→ sesee: 哦~ 所以用中文推测日文汉字的意思也是国民党的错罗? 08/11 00:43
147F：推 gn01622545: 从别国也有这种事情 变成认为没关连 08/11 00:43
148F：→ gn01622545: 那我认错好了 伟大国民党的禁方言政策 08/11 00:44
149F：→ sesee: 有人会有这样的联想~ 就是闽南语"下"的发音跟"ㄟ"在很像 08/11 00:44
150F：→ sesee: 这到底关国民党禁方言屁事 XD 什麽都要扯一下老K 烦不烦啊 08/11 00:45
151F：→ gn01622545: 把地名任意冠字 08/11 00:45
152F：→ gn01622545: 跟 现代人容易用北京话去判定方言意思 无关 08/11 00:46
153F：→ sesee: 看个八卦版轻松一下也要什麽议题都扯到搬出万恶老K出来 08/11 00:46
154F：→ gn01622545: 我在这边对於我的认知错误感到抱歉 以上 08/11 00:46
155F：→ sesee: 不用抱歉啦~ 一切都是国民党的阴谋啊 丢嗯丢~~ XD 08/11 00:47
156F：推 hungyun: 我爷爷奶奶还有讲「ㄟ哼」的，也是指晚上 08/11 00:49
157F：推 gn01622545: 当然要道歉 因为只是嘴巴道歉而已 08/11 00:49
158F：推 sesee: 嘴巴道歉 内心继续莫名悲愤? (到底是在悲愤什麽啦! XD) 08/11 00:51
159F：推 querencia: 推藏书大 08/11 01:06
160F：推 sharkimage: 推 08/11 01:22
161F：推 adaadaadaben: 我都听过耶 开心XD 08/11 01:36
162F：推 pplbnnct: 白天我们也会讲“阳时仔” 08/11 01:43
163F：推 lilafish: 推!! 08/11 01:56
164F：推 spook0714: 太强了！！ 08/11 01:58
165F：推 Lyshuvial: 推 都用过 08/11 03:06
166F：推 akay08: 推推 08/11 03:30
167F：嘘 MetalRose: 我就是喜欢其实跟我腔调不一样的不行啊？ 08/11 05:42
168F：→ MetalRose: 怪腔怪调，根本欠揍 08/11 05:42
169F：推 rick6304: 下午一点也可以讲翻点 08/11 06:05
170F：推 KangSuat: 推!!! 08/11 06:33
171F：推 mdkn35: 推 08/11 06:37
172F：推 green0953: 赞 08/11 07:20
173F：推 czm: 暗＝闇 ? 日本卡通常用闇 08/11 07:28
174F：推 dufflin: 哩金有心 08/11 08:07
175F：推 ayuELT: 感谢分享，长知识 08/11 08:12
176F：推 DISPOINY: 浅显易懂 08/11 08:25
177F：推 EvenLee: 08/11 08:28
178F：推 narkey: 08/11 08:46
179F：推 calamus: 详尽推XDD 台湾各地有不同腔调 保存不同的历史 其实挺棒 08/11 09:31
180F：推 mark2350: 推 08/11 09:58
181F：推 Touble: 招唤bewealthy写一篇客语版的 08/11 10:47
182F：推 szuning13: 下暗，咱相揪来去～ 08/11 11:00
183F：推 toinnd: 推住在图书馆的乡民 08/11 11:23
184F：推 terry1020: 用下暗 感觉比较像吃晚餐和晚餐後的一小段时间耶 08/11 11:32
185F：推 Faye88: 惯用语 08/11 12:24
186F：推 moneyless: 长知识推 08/11 13:27
187F：推 dnkofe: 推 08/11 13:34
188F：推 zeratulleo: 推一个 这些讲法都用过 08/11 16:15
※ 编辑: sizumaru (114.24.3.190), 08/11/2015 22:22:44
189F：推 BurningFlame: 推 08/11 23:19
190F：推 rxvt: 推 08/12 20:23
191F：推 greco0616: 08/19 00:10
192F：推 CANDY810409: 推 08/19 19:09
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: LZong (223.136.240.151), 11/07/2015 00:22:12
193F：→ LZong: 雄雄想到，竟然无人甲这篇转过来，嘛拄仔好欲来揣，就顺绁 11/07 00:25
194F：→ LZong: 转过来罗 11/07 00:25
195F：→ saram: 雾非雾,下非下.这是起头音,将单字扩为连绵音.有'挨'(近)义 11/07 08:38