作者s93015a (水瓶珩)
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標題Re: [請教] 幾個基本問題
時間Tue Oct 20 17:49:12 2015
※ 引述《leomayjeff (lol)》之銘言：
: 大家好 最近開始學臺羅
: 可是有一些不甚明白 版上也找不太到 所以想來此處詢問各位
: 我是看教育部公布的pdf檔
: 裡面寫 o 是讀作 倒e音（中央元音）
: 但是我拉到下面去，講方音的地方
: 又說 為了顧及方音， 倒e音 寫作 er
: 這讓我大感疑惑，到底 o 跟 er 誰發 倒e音?? 應該是其中一個寫錯了吧
: 另外裡面只提到 er ir ee ere 等方音符號
: 但是查教育部的閩南語字典時，又常常看到 or
: 可是這份 pdf 卻沒有提到 or ，網路上也都沒有相關資料
: 請問 or 是發哪個音？
: 另外 ere 裡面提到是發 倒e音+e音，這是指嘴巴發完倒e音馬上接e音嗎
: 還是說它是在講 次開前不圓唇元音 (蝴蝶音)?
: 可以的話，臺羅實際上還有哪些方音用符號，能順便介紹一下嗎？
已經很多人推文說明，但這裡會試著說得更有系統一點
分別從音系學、語音學的觀點說明
所謂音系學探討的是『有辨義功能的最小語音單位』，也就是音位
從這個觀點來說，很重要的關鍵是漳腔、泉腔和台灣通行腔的母音系統不同
漳：a ee e i oo o u
泉：a e i er ir oo o u
台：a e i oo o u
如果實際語音是一張地圖的話，地圖上有幾輛可移動的車，載著所對應的音位到處跑
當我們想要把某個語音對應到某個語義時，不需要如國際音標那麼鉅細靡遺
只要把每個音位標清楚就好
從音系學的觀點來說，or這個符號是多餘的
從語音學的角度來說，er和or所對應到的都是中央母音(倒e)，所以or仍然是多餘的
所以or到底在幹嘛？
因為台灣優勢腔的母音系統是這樣的：
a e i or oo u
通行腔的o那輛車在優勢腔已經駛到原本泉腔的er那輛車的位置了，所以
為了強調or來自o，和er無關(音系學)，以及
為了強調or和o已經有顯著的語音差異(語音學)
才多了or這個符號
: 再來就是它有提到第六聲 我知道常識上已經併入第二聲
: 不過我還是對第六聲很感興趣，但是找不太到它的音調模式
: Youtube上的例子感覺也不是很明白
其實應該是併入第七聲(關鍵字：濁上變去)
: 還有就是該文件提到第九聲 這是什麼時候用到？又該如何發？
合音字，如查某囝tsa-boo2-kiann2 → tsau9-kiann2
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1F：推 bmtuspd276b: 推 10/20 18:18
2F：推 leomayjeff: 合音後的音調是怎麼發的? 還是說9只是代表這是合音字? 10/20 18:25
3F：→ leomayjeff: 那像是啥物人 合音成兩個字 有需要標9嗎 10/20 18:29
4F：推 leomayjeff: 另外我想問 o 真的發成or是優勢腔嗎? 10/20 18:36
5F：→ leomayjeff: 我在youtube上亂點的臺語歌 或是一些臺語節目 10/20 18:36
6F：→ leomayjeff: 聽來聽去 o 都是發成[o] 很少聽到發成or的 10/20 18:36
7F：→ leomayjeff: 難道是發成[o]的有媒體優勢嗎? 10/20 18:36
8F：→ leomayjeff: 八卦版講欲相姦無 不論打成國語還是日文 10/20 18:37
9F：→ leomayjeff: 感覺鄉民一面倒都是把o拼成[o] 讓我常常懷疑 10/20 18:37
10F：→ leomayjeff: 所謂的第一優勢腔真的是最優勢的嗎@@ 10/20 18:37
11F：→ leomayjeff: 日文講錯了 日文沒有倒e的音 請忽略 10/20 18:38
12F：推 leomayjeff: 9聲跟6聲我剛剛有查到相關資料了 大概懂了 謝謝原po 10/20 18:51
13F：推 paulmcy1216: 應該是說南部傾向發or，北部還是圓脣的o 10/20 20:07
14F：推 paulmcy1216: 教育部網站發音是南部腔，所以是發or(就是國際音標 10/20 20:09
15F：→ paulmcy1216: 倒e) 10/20 20:09
16F：→ paulmcy1216: 另外台語歌也是要看歌手的口音，北部出生歌手還是會 10/20 20:11
17F：→ paulmcy1216: 發o的音，但如果你聽南部出生歌手就會是or 10/20 20:12
18F：→ paulmcy1216: 比如說嘉義人伍佰就很明顯是or 10/20 20:12
19F：推 leomayjeff: 我知道這是南北部的差別 我想問的是 南部腔真的是優勢 10/20 20:14
20F：→ leomayjeff: 嗎 為什麼我看多數媒體都是發北部腔呢 10/20 20:15
21F：推 paulmcy1216: 另外原po所說的第六聲變第二聲是指『次濁上變清上』 10/20 20:17
22F：推 paulmcy1216: 第六聲變第七聲是『全濁上變濁去』，兩件事不同 10/20 20:19
23F：推 joe2904951: 八卦版上的「修幹」我認為是[ɔ]，上次聽了許慧如老師 10/20 23:13
24F：→ joe2904951: 的發表，數據呈現現在年輕人讀[o]的以及很少了(印象 10/20 23:13
25F：→ joe2904951: 中是一成)，大多讀[ɔ]或[ə/ ..?](一半一半)(忘記 10/20 23:13
26F：→ joe2904951: 文章中是寫ə還是 了) 10/20 23:15
27F：→ joe2904951: 抱歉，空格是後半高展唇元音，抱歉符號讀不出來 10/20 23:16
28F：推 joe2904951: *已經很少了(第二逝) 10/20 23:22
29F：推 papaganono: 其實台南腔的or並不是央元音ə 而是後高展唇 o的位置 10/20 23:29
30F：→ papaganono: 展唇 10/20 23:29
31F：→ s93015a: 我認為樓上說的是過渡的型態 10/20 23:48
32F：→ s93015a: 也許台南上個世代是那樣，新世代應該已經不是了 10/20 23:49
33F：→ s93015a: 關於優勢腔可以參考陳淑娟（2010） 10/20 23:53
34F：→ s93015a: 雖然只有台北、彰化、台南、安平這幾個方言點，但仍有參 10/20 23:54
35F：→ s93015a: 考價值 10/20 23:54
36F：→ s93015a: 尤其安平的情況非常特別 10/20 23:54
37F：推 papaganono: 新世代。。。是那個 -p -t -k 都丟掉的代嗎 (掩面 10/20 23:54
38F：→ s93015a: 我要複習一下我剛剛提到的那篇，但中央母音在新世代台南 10/20 23:57
39F：→ s93015a: 人流行程度應該高於入聲尾混同 10/20 23:57
40F：→ s93015a: 其他還可以參考拙作（在此版搜尋優勢腔）算是對於陳（201 10/20 23:58
41F：→ s93015a: 0）的觀察結果背後的原理做一些猜想 10/20 23:58
42F：推 leomayjeff: 拜讀了閣下#1LGTZso_ 又釐清了不少 10/21 18:51
43F：→ leomayjeff: 之前不知道台羅還能拿來拼漳州話 泉州話 所以才會覺得 10/21 18:51
44F：→ leomayjeff: er or e 都同音不合理 現在懂了 10/21 18:51
45F：→ bmtuspd276b: 台羅的設計本來就是兼顧偏泉腔和偏漳腔的，可以拿來 10/21 20:08
46F：→ bmtuspd276b: 拼泉州話和漳州話也不奇怪。 10/21 20:08
47F：推 leomayjeff: 我認為這些都應該寫在文件裡面 不寫清楚 容易讓人無所 10/21 20:19
48F：→ leomayjeff: 適從 (sorry 我理科的 平常讀RFC什麼的定義都非常明確 10/21 20:19
49F：→ leomayjeff: 所以對於教育部沒寫清楚 有點不習慣XD) 10/21 20:20
50F：→ s93015a: 不要戰文科，這是那份文件的問題 10/22 01:46
51F：推 leomayjeff: 沒啊 我從頭到尾都是說教育部這文件寫的不清楚啊 10/22 01:53
52F：→ bmtuspd276b: 不瞞l大，我也是讀理科的，不過我一開始接觸台羅時 10/22 16:51
53F：→ bmtuspd276b: 並沒有很急於搞清楚每個符號的定義，而是多觀察案例 10/22 16:54
54F：→ bmtuspd276b: 並找出規則。 10/22 16:54
55F：→ s93015a: 哈哈我也理科 10/22 17:12
56F：→ s93015a: 關於paul大大說的『次濁上變清上』我已經直接發一篇文 10/22 17:13
57F：→ s93015a: 並沒有次濁上變清上喔 10/22 17:13
58F：→ s93015a: 就算有，也不是『併入』的過程，而是『借入』的過程 10/22 17:14