作者s93015a (水瓶珩)
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标题Re: [请教] 几个基本问题
时间Tue Oct 20 17:49:12 2015
※ 引述《leomayjeff (lol)》之铭言：
: 大家好 最近开始学台罗
: 可是有一些不甚明白 版上也找不太到 所以想来此处询问各位
: 我是看教育部公布的pdf档
: 里面写 o 是读作 倒e音（中央元音）
: 但是我拉到下面去，讲方音的地方
: 又说 为了顾及方音， 倒e音 写作 er
: 这让我大感疑惑，到底 o 跟 er 谁发 倒e音?? 应该是其中一个写错了吧
: 另外里面只提到 er ir ee ere 等方音符号
: 但是查教育部的闽南语字典时，又常常看到 or
: 可是这份 pdf 却没有提到 or ，网路上也都没有相关资料
: 请问 or 是发哪个音？
: 另外 ere 里面提到是发 倒e音+e音，这是指嘴巴发完倒e音马上接e音吗
: 还是说它是在讲 次开前不圆唇元音 (蝴蝶音)?
: 可以的话，台罗实际上还有哪些方音用符号，能顺便介绍一下吗？
已经很多人推文说明，但这里会试着说得更有系统一点
分别从音系学、语音学的观点说明
所谓音系学探讨的是『有辨义功能的最小语音单位』，也就是音位
从这个观点来说，很重要的关键是漳腔、泉腔和台湾通行腔的母音系统不同
漳：a ee e i oo o u
泉：a e i er ir oo o u
台：a e i oo o u
如果实际语音是一张地图的话，地图上有几辆可移动的车，载着所对应的音位到处跑
当我们想要把某个语音对应到某个语义时，不需要如国际音标那麽钜细靡遗
只要把每个音位标清楚就好
从音系学的观点来说，or这个符号是多余的
从语音学的角度来说，er和or所对应到的都是中央母音(倒e)，所以or仍然是多余的
所以or到底在干嘛？
因为台湾优势腔的母音系统是这样的：
a e i or oo u
通行腔的o那辆车在优势腔已经驶到原本泉腔的er那辆车的位置了，所以
为了强调or来自o，和er无关(音系学)，以及
为了强调or和o已经有显着的语音差异(语音学)
才多了or这个符号
: 再来就是它有提到第六声 我知道常识上已经并入第二声
: 不过我还是对第六声很感兴趣，但是找不太到它的音调模式
: Youtube上的例子感觉也不是很明白
其实应该是并入第七声(关键字：浊上变去)
: 还有就是该文件提到第九声 这是什麽时候用到？又该如何发？
合音字，如查某囝tsa-boo2-kiann2 → tsau9-kiann2
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1F：推 bmtuspd276b: 推 10/20 18:18
2F：推 leomayjeff: 合音後的音调是怎麽发的? 还是说9只是代表这是合音字? 10/20 18:25
3F：→ leomayjeff: 那像是啥物人 合音成两个字 有需要标9吗 10/20 18:29
4F：推 leomayjeff: 另外我想问 o 真的发成or是优势腔吗? 10/20 18:36
5F：→ leomayjeff: 我在youtube上乱点的台语歌 或是一些台语节目 10/20 18:36
6F：→ leomayjeff: 听来听去 o 都是发成[o] 很少听到发成or的 10/20 18:36
7F：→ leomayjeff: 难道是发成[o]的有媒体优势吗? 10/20 18:36
8F：→ leomayjeff: 八卦版讲欲相奸无 不论打成国语还是日文 10/20 18:37
9F：→ leomayjeff: 感觉乡民一面倒都是把o拼成[o] 让我常常怀疑 10/20 18:37
10F：→ leomayjeff: 所谓的第一优势腔真的是最优势的吗@@ 10/20 18:37
11F：→ leomayjeff: 日文讲错了 日文没有倒e的音 请忽略 10/20 18:38
12F：推 leomayjeff: 9声跟6声我刚刚有查到相关资料了 大概懂了 谢谢原po 10/20 18:51
13F：推 paulmcy1216: 应该是说南部倾向发or，北部还是圆唇的o 10/20 20:07
14F：推 paulmcy1216: 教育部网站发音是南部腔，所以是发or(就是国际音标 10/20 20:09
15F：→ paulmcy1216: 倒e) 10/20 20:09
16F：→ paulmcy1216: 另外台语歌也是要看歌手的口音，北部出生歌手还是会 10/20 20:11
17F：→ paulmcy1216: 发o的音，但如果你听南部出生歌手就会是or 10/20 20:12
18F：→ paulmcy1216: 比如说嘉义人伍佰就很明显是or 10/20 20:12
19F：推 leomayjeff: 我知道这是南北部的差别 我想问的是 南部腔真的是优势 10/20 20:14
20F：→ leomayjeff: 吗 为什麽我看多数媒体都是发北部腔呢 10/20 20:15
21F：推 paulmcy1216: 另外原po所说的第六声变第二声是指『次浊上变清上』 10/20 20:17
22F：推 paulmcy1216: 第六声变第七声是『全浊上变浊去』，两件事不同 10/20 20:19
23F：推 joe2904951: 八卦版上的「修干」我认为是[ɔ]，上次听了许慧如老师 10/20 23:13
24F：→ joe2904951: 的发表，数据呈现现在年轻人读[o]的以及很少了(印象 10/20 23:13
25F：→ joe2904951: 中是一成)，大多读[ɔ]或[ə/ ..?](一半一半)(忘记 10/20 23:13
26F：→ joe2904951: 文章中是写ə还是 了) 10/20 23:15
27F：→ joe2904951: 抱歉，空格是後半高展唇元音，抱歉符号读不出来 10/20 23:16
28F：推 joe2904951: *已经很少了(第二逝) 10/20 23:22
29F：推 papaganono: 其实台南腔的or并不是央元音ə 而是後高展唇 o的位置 10/20 23:29
30F：→ papaganono: 展唇 10/20 23:29
31F：→ s93015a: 我认为楼上说的是过渡的型态 10/20 23:48
32F：→ s93015a: 也许台南上个世代是那样，新世代应该已经不是了 10/20 23:49
33F：→ s93015a: 关於优势腔可以参考陈淑娟（2010） 10/20 23:53
34F：→ s93015a: 虽然只有台北、彰化、台南、安平这几个方言点，但仍有参 10/20 23:54
35F：→ s93015a: 考价值 10/20 23:54
36F：→ s93015a: 尤其安平的情况非常特别 10/20 23:54
37F：推 papaganono: 新世代。。。是那个 -p -t -k 都丢掉的代吗 (掩面 10/20 23:54
38F：→ s93015a: 我要复习一下我刚刚提到的那篇，但中央母音在新世代台南 10/20 23:57
39F：→ s93015a: 人流行程度应该高於入声尾混同 10/20 23:57
40F：→ s93015a: 其他还可以参考拙作（在此版搜寻优势腔）算是对於陈（201 10/20 23:58
41F：→ s93015a: 0）的观察结果背後的原理做一些猜想 10/20 23:58
42F：推 leomayjeff: 拜读了阁下#1LGTZso_ 又厘清了不少 10/21 18:51
43F：→ leomayjeff: 之前不知道台罗还能拿来拼漳州话 泉州话 所以才会觉得 10/21 18:51
44F：→ leomayjeff: er or e 都同音不合理 现在懂了 10/21 18:51
45F：→ bmtuspd276b: 台罗的设计本来就是兼顾偏泉腔和偏漳腔的，可以拿来 10/21 20:08
46F：→ bmtuspd276b: 拼泉州话和漳州话也不奇怪。 10/21 20:08
47F：推 leomayjeff: 我认为这些都应该写在文件里面 不写清楚 容易让人无所 10/21 20:19
48F：→ leomayjeff: 适从 (sorry 我理科的 平常读RFC什麽的定义都非常明确 10/21 20:19
49F：→ leomayjeff: 所以对於教育部没写清楚 有点不习惯XD) 10/21 20:20
50F：→ s93015a: 不要战文科，这是那份文件的问题 10/22 01:46
51F：推 leomayjeff: 没啊 我从头到尾都是说教育部这文件写的不清楚啊 10/22 01:53
52F：→ bmtuspd276b: 不瞒l大，我也是读理科的，不过我一开始接触台罗时 10/22 16:51
53F：→ bmtuspd276b: 并没有很急於搞清楚每个符号的定义，而是多观察案例 10/22 16:54
54F：→ bmtuspd276b: 并找出规则。 10/22 16:54
55F：→ s93015a: 哈哈我也理科 10/22 17:12
56F：→ s93015a: 关於paul大大说的『次浊上变清上』我已经直接发一篇文 10/22 17:13
57F：→ s93015a: 并没有次浊上变清上喔 10/22 17:13
58F：→ s93015a: 就算有，也不是『并入』的过程，而是『借入』的过程 10/22 17:14