作者s93015a (水瓶珩)
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標題Re: [音韻] 子音是否應該改名為氣音,比較好理解?
時間Tue Jun 23 14:45:46 2015
大部分原文恕刪
: 推 pizzafan: 你跟外國人說Vowel叫做mother,我不認為他們是這樣分析法 06/23 10:47
: → pizzafan: 我說氣音比子音接近好理解,我會建議這項譯法,而非用子音 06/23 10:50
: → pizzafan: 我沒用"堅持"二字,您生出"堅持"感?是您代入情緒思唯所致 06/23 10:50
: 推 pizzafan: 若有比氣音更好更接近的新名詞,或新稱呼,我也會採用 06/23 10:54
: 推 pizzafan: 例如,好像印度或某國的語言習慣,不使用破風聲p,而只有b 06/23 11:01
: → pizzafan: 那麼把這些通通劃入子音,對他們應該是有理解上的困難 06/23 11:02
: → pizzafan: 該細部劃分的,就該再劃分出來(因為能不能放聲尾,也不1致 06/23 11:03
: → pizzafan: 混淆式的稱法,稱聲音只有2元式(子母)我就不喜歡這樣譯法 06/23 11:04
: 推 pizzafan: 漢語沒有第3位置的尾音t ,那麼學習上就該有個第3稱呼 06/23 11:09
: → pizzafan: 概括式的列入「子音」這個大項,我不認為是好的學習法 06/23 11:10
: → pizzafan: 因為有些部族語言不會用到 06/23 11:10
經過一番雞同鴨講，小弟總算從pi大的發言中看到可以討論的問題了
『該細部劃分的,就該再劃分出來』事實上當前的語音學的確在vowel-consonant這個分類
層次下有再細部劃分
不過在vowel-consonant這個分類層次中有沒有可能採取非二元式的分類？接觸過語音學後
很自然地接受了這個分類，但從來沒有想過採取此二元式分類的原因
各位版友大大們有什麼看法嗎？
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1F：推 edoyasuhiko: 學術上有句「分類要有意義」 你是可以分得很細 06/23 16:12
2F：→ edoyasuhiko: 可是你要知道「為何而分」「依據是什麼」 06/23 16:13
3F：→ edoyasuhiko: 所以大家才一直要pi大提出他所謂「氣音」的定義 06/23 16:13
4F：→ edoyasuhiko: 不然你給這個名稱，人家問你這是什麼意思 06/23 16:14
5F：→ edoyasuhiko: 難道不用解釋嗎? 06/23 16:14
6F：推 edoyasuhiko: 我前面（以及眾學者也）已經解釋得很清楚 06/23 16:17
7F：→ edoyasuhiko: V-C 一個為輔 一個為元 因為輔音通常無法單獨發 06/23 16:18
8F：→ edoyasuhiko: 或者用更嚴謹的語音學定義來說 06/23 16:19
9F：→ edoyasuhiko: 元音＝發音過程中由氣流通過口腔而不受阻礙 06/23 16:19
10F：→ edoyasuhiko: 輔音＝發音時氣流在發音器官某一部分受到阻礙 06/23 16:19
11F：推 edoyasuhiko: 所以pi大你的「氣音」名稱如果沒有定義 06/23 16:31
12F：→ edoyasuhiko: 那不就輔音 元音都是氣音了? 06/23 16:31
13F：→ edoyasuhiko: 這不是二分法的問題 輔音跟元音下面還有細分類 06/23 16:32
14F：→ edoyasuhiko: 如果你真的有認真搞懂語音學應該會知道才是 06/23 16:32
15F：→ edoyasuhiko: 再說 一開始pi大提的是 子音是否應該改名為氣音 06/23 16:32
16F：→ edoyasuhiko: 並沒有提到分類問題 06/23 16:33
17F：→ edoyasuhiko: 沒有正面面對其他板友對你的質疑 當然會讓人覺得離題 06/23 16:33
18F：→ bmtuspd276b: 我不懂原原po為何那麼在意一個音在音節中的位置， 06/23 17:25
19F：→ bmtuspd276b: 音的分類跟位置基本上無關。還有像無聲除阻的-p -t 06/23 17:27
20F：→ bmtuspd276b: -k 不會有氣流流出。 06/23 17:28
21F：→ bmtuspd276b: 請把(聲母/音節核/韻尾)和(元音/輔音)這兩個概念分清 06/23 17:31
22F：→ bmtuspd276b: 楚，一個是音節結構上的，另一個是聲學特徵上的。 06/23 17:32
23F：推 pizzafan: 我自己有在偶r收集特殊音,不過很零散,很業餘,未整理就是 06/23 23:56
24F：→ s93015a: 推bmt大，其實上一篇底下的推文不只pi大搞不清楚這點 06/24 10:28