作者s93015a (水瓶珩)
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标题Re: [音韵] 子音是否应该改名为气音,比较好理解?
时间Tue Jun 23 14:45:46 2015
大部分原文恕删
: 推 pizzafan: 你跟外国人说Vowel叫做mother,我不认为他们是这样分析法 06/23 10:47
: → pizzafan: 我说气音比子音接近好理解,我会建议这项译法,而非用子音 06/23 10:50
: → pizzafan: 我没用"坚持"二字,您生出"坚持"感?是您代入情绪思唯所致 06/23 10:50
: 推 pizzafan: 若有比气音更好更接近的新名词,或新称呼,我也会采用 06/23 10:54
: 推 pizzafan: 例如,好像印度或某国的语言习惯,不使用破风声p,而只有b 06/23 11:01
: → pizzafan: 那麽把这些通通划入子音,对他们应该是有理解上的困难 06/23 11:02
: → pizzafan: 该细部划分的,就该再划分出来(因为能不能放声尾,也不1致 06/23 11:03
: → pizzafan: 混淆式的称法,称声音只有2元式(子母)我就不喜欢这样译法 06/23 11:04
: 推 pizzafan: 汉语没有第3位置的尾音t ,那麽学习上就该有个第3称呼 06/23 11:09
: → pizzafan: 概括式的列入「子音」这个大项,我不认为是好的学习法 06/23 11:10
: → pizzafan: 因为有些部族语言不会用到 06/23 11:10
经过一番鸡同鸭讲，小弟总算从pi大的发言中看到可以讨论的问题了
『该细部划分的,就该再划分出来』事实上当前的语音学的确在vowel-consonant这个分类
层次下有再细部划分
不过在vowel-consonant这个分类层次中有没有可能采取非二元式的分类？接触过语音学後
很自然地接受了这个分类，但从来没有想过采取此二元式分类的原因
各位版友大大们有什麽看法吗？
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1F：推 edoyasuhiko: 学术上有句「分类要有意义」 你是可以分得很细 06/23 16:12
2F：→ edoyasuhiko: 可是你要知道「为何而分」「依据是什麽」 06/23 16:13
3F：→ edoyasuhiko: 所以大家才一直要pi大提出他所谓「气音」的定义 06/23 16:13
4F：→ edoyasuhiko: 不然你给这个名称，人家问你这是什麽意思 06/23 16:14
5F：→ edoyasuhiko: 难道不用解释吗? 06/23 16:14
6F：推 edoyasuhiko: 我前面（以及众学者也）已经解释得很清楚 06/23 16:17
7F：→ edoyasuhiko: V-C 一个为辅 一个为元 因为辅音通常无法单独发 06/23 16:18
8F：→ edoyasuhiko: 或者用更严谨的语音学定义来说 06/23 16:19
9F：→ edoyasuhiko: 元音＝发音过程中由气流通过口腔而不受阻碍 06/23 16:19
10F：→ edoyasuhiko: 辅音＝发音时气流在发音器官某一部分受到阻碍 06/23 16:19
11F：推 edoyasuhiko: 所以pi大你的「气音」名称如果没有定义 06/23 16:31
12F：→ edoyasuhiko: 那不就辅音 元音都是气音了? 06/23 16:31
13F：→ edoyasuhiko: 这不是二分法的问题 辅音跟元音下面还有细分类 06/23 16:32
14F：→ edoyasuhiko: 如果你真的有认真搞懂语音学应该会知道才是 06/23 16:32
15F：→ edoyasuhiko: 再说 一开始pi大提的是 子音是否应该改名为气音 06/23 16:32
16F：→ edoyasuhiko: 并没有提到分类问题 06/23 16:33
17F：→ edoyasuhiko: 没有正面面对其他板友对你的质疑 当然会让人觉得离题 06/23 16:33
18F：→ bmtuspd276b: 我不懂原原po为何那麽在意一个音在音节中的位置， 06/23 17:25
19F：→ bmtuspd276b: 音的分类跟位置基本上无关。还有像无声除阻的-p -t 06/23 17:27
20F：→ bmtuspd276b: -k 不会有气流流出。 06/23 17:28
21F：→ bmtuspd276b: 请把(声母/音节核/韵尾)和(元音/辅音)这两个概念分清 06/23 17:31
22F：→ bmtuspd276b: 楚，一个是音节结构上的，另一个是声学特徵上的。 06/23 17:32
23F：推 pizzafan: 我自己有在偶r收集特殊音,不过很零散,很业余,未整理就是 06/23 23:56
24F：→ s93015a: 推bmt大，其实上一篇底下的推文不只pi大搞不清楚这点 06/24 10:28