作者huangweirong (gugian)
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標題[調查] 卜beh/boeh
時間Fri May 1 14:47:57 2015
你吃不吃麵?
Li2 beh/boeh chiah8 mi7--m7?
台北市beh
台中市boeh
請用推文回答各地是beh還是boeh?
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巴克禮tiaN7-tiaN7 ka馬雅各譯本的kam2改作kiam2.
例如:馬太福音5:46 kam2 bo5 改作 kiam2 bo5
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1F：→ KangSuat: 台南,平常讀beh,但"卜(beh)卜(boeh)無?"和其他"雙卜句" 05/01 14:52
2F：→ KangSuat: 例外，像"儂伊卜(beh)卜(boeh)啦!" 05/01 14:53
3F：→ KangSuat: 除了雙卜句以外，家人beh/boeh並存，不像我偏用beh 05/01 14:57
4F：推 KangSuat: 但家人的並存出現在:1.人+卜 2.卜(單讀) 05/01 15:01
5F：→ KangSuat: 3.人+卜+物 4.卜+物 這些和我都一樣只用beh 05/01 15:03
6F：推 zero00072: 雲林。欲：beh，買：bue3，欲買無：beh bue3 bo5。 05/01 18:43
7F：→ yoxem: 南台中一帶，beh 05/01 21:09
8F：推 KangSuat: 乜事,我們是講卜事(beh-tai7),例:卜事?(幹嘛?) 05/02 10:14
9F：→ KangSuat: "看啥?"有時也講"看卜事?" 05/02 10:18
10F：推 ayung03: 老泉用「berh」，澎湖有用「boh」。 05/02 16:18
11F：→ KangSuat: 「boh」好像惠安(泉州)、饒平(潮州)也有 05/02 19:28
12F：推 yoxem: beh應該是漳腔，所以原文的台北台中應該對調 05/02 20:01
13F：→ KangSuat: 可能當初問到台北的漳州人和台中的泉州人吧 05/02 20:08
14F：→ yoxem: 石門也算大台北、沙鹿也算大台中。 05/02 20:15
15F：推 Yokita: bueh才是漳腔、beh是偏泉腔。我家長輩混用，但以bueh為主 05/02 22:43
16F：推 yoxem: 感謝指正。以為廈門話有bueh偏漳腔台中無beh而搞錯。 05/02 22:46
17F：→ yoxem: 是說教育部辭典方言差不收錄bueh，卻列為第一優勢腔 05/02 22:47
18F：推 yoxem: ^更正：二 05/02 23:14
19F：推 KangSuat: 對!想起以前有饒平人說饒平東界(所城、大埕、拓林)老一 05/03 00:41
20F：→ KangSuat: 輩的"東界腔"講的是漳腔的bueh,而年輕人口音正在往新縣 05/03 00:42
21F：→ KangSuat: 城黃岡靠攏,講boih,而北部河谷有boh,所以饒平閩語是 05/03 00:44
22F：→ KangSuat: boh/boih/bueh三種並存 05/03 00:45
23F：推 s93015a: 其實只要老泉腔讀berh這個資訊就知道beh偏泉bueh偏漳 05/03 00:47
24F：→ KangSuat: 我記得東界有的家族來自詔安,饒平其他地區也有詔安人 05/03 00:47
25F：→ s93015a: 和蟹攝合口字的變化規則是一樣的 05/03 00:47
26F：→ KangSuat: 那pueh(八)應該偏泉了吧 05/03 00:49
27F：→ KangSuat: 潮州話多數地區一律-oih處理 05/03 00:50
28F：→ s93015a: pueh(八)當然偏泉啊(老泉腔也讀pueh) 05/03 00:51
29F：→ s93015a: pueh(八)是依照蟹攝開口字的變化規則 05/03 00:52
30F：→ s93015a: 泉腔就是容易在其他方言沒有u的地方出現u, 05/03 00:53
31F：→ s93015a: 其他方言有u的地方丟失u 05/03 00:53
32F：→ s93015a: (u或o，同樣道理) 05/03 00:54
33F：推 KangSuat: 有人說,安溪、永春、德化、南安也是boh 05/03 00:56
34F：→ KangSuat: 看樣子berh/beh在舊晉江縣互相推擠很久了 05/03 00:57
35F：→ KangSuat: 原來beh是一種晉江腔... 05/03 00:58
36F：→ KangSuat: 對了,還有同安 05/03 00:59
37F：→ KangSuat: berh/beh也在舊同安縣互相推擠,同安西部靠近漳州的一些 05/03 01:01
38F：→ KangSuat: 地區可能用bueh 05/03 01:01
39F：推 KangSuat: 我倒覺得是矯正過頭,買、賣、八變成e的同時,把卜也變e了 05/03 01:06
40F：→ KangSuat: 原本不同部位,現在倒同進退了 05/03 01:07
41F：→ s93015a: 不明所指。買、賣、八沒有一個本來是-ue, 05/03 01:13
42F：→ s93015a: 但卜本來是-ue，哪來的跟進 05/03 01:14
43F：→ s93015a: 買、賣、八在近代泉腔的變化是-ere→-ue 05/03 01:15
44F：→ s93015a: 除非可以指出更新的泉腔還有-ue→-e 05/03 01:16
45F：→ KangSuat: 我是指台南那些買、賣、八原本講ue的人 05/03 01:20
46F：→ KangSuat: 這些人的卜可能也因此受牽制留在e 05/03 01:22
47F：→ KangSuat: 是指台南不同口音的互相影響,非泉腔的變不變化 05/03 01:24
48F：→ KangSuat: 早期台南口音林立,形成天然的"口音競技場",ue、e在不同 05/03 01:33
49F：→ KangSuat: 地區、不同字打鬥 05/03 01:33
50F：推 KangSuat: 買、賣、八、卜都是e,就像漳腔佔客廳,泉腔佔灶跤 05/03 01:36
51F：推 s93015a: 恩，有些字泉腔勝，有些字漳腔勝 05/03 01:41
52F：推 s93015a: 但無法認同牽制的說法。請問怎麼解釋批（pue）依然偏泉？ 05/03 01:43
53F：推 s93015a: 我還是無法參透通行偏漳腔中少數的偏泉例外的原因 05/03 01:46
54F：推 s93015a: 如卜(beh)、批(pue)，這兩個例外字開合口又相反 05/03 01:48
55F：→ KangSuat: 也許受過、火等字的牽制啊,不按傳統分類,而是重新劃界 05/03 01:48
56F：→ s93015a: 那也得有個重新劃界的根據啊 05/03 01:49
57F：→ KangSuat: 過、火、月、批都是ue,又是一組漳佔陽台、泉佔花園 05/03 01:50
58F：→ KangSuat: 犬牙交錯,這才叫混合腔啊 05/03 01:51
59F：→ KangSuat: 這種腔看似沒什麼,對於嚴整劃界的人是要重新記憶的 05/03 01:52
60F：→ KangSuat: 也很容易躲在這種"碉堡"觀察別人所謂近似南部腔的福建腔 05/03 01:54
61F：→ KangSuat: 那些所謂的角美腔、海滄腔 05/03 01:55
62F：→ KangSuat: 只要讀音組合不符我記憶中的組合,也許有機會判為福建人 05/03 01:57
63F：推 s93015a: 扯遠了，到底牽制說怎麼來的 05/03 01:59
64F：→ KangSuat: 先民們知道你拿手的分類嗎,如果不知道,當然有機會混合 05/03 02:00
65F：→ KangSuat: 也會有"這個字應該和某些字都有OO韻母但實為誤判"的作法 05/03 02:02
66F：推 s93015a: 我覺得除非找到更多例字，否則我還是覺得這些字就是純粹 05/03 02:07
67F：→ s93015a: 的例外 05/03 02:07
68F：→ s93015a: 只有一個字就談不上重新劃界，沒有重新劃界就談不上牽制 05/03 02:08
69F：推 KangSuat: 這些是實際打鬥後的結果,未必就有道理可言 05/03 02:08
70F：→ KangSuat: 思考過程假立的一個詞,你也緊張成這樣 05/03 02:10
71F：→ KangSuat: 很像我剛接觸這類資訊時的作法 05/03 02:11
72F：推 s93015a: 這些是實際打鬥後的結果,未必就有道理可言-》這就是我從 05/03 02:16
73F：→ s93015a: 頭到尾想說的。當初可是KS大大開始嘗試找道理的呢！不過 05/03 02:16
74F：→ s93015a: 既然只是思考過程，就不必太在意了。是我太敏感了 05/03 02:16
75F：推 KangSuat: 就像挑東西,拿起來把玩一下,又放回去,看看而已 05/03 02:18
76F：→ KangSuat: 把玩之時,已知無論可立,但還是習慣性的把玩一下分析一下 05/03 02:20
77F：→ KangSuat: cl3 05/03 02:23
78F：→ KangSuat: 好啦,我承認有時候會像磁鐵誘發別人敏感,嘻嘻 05/03 02:24
79F：→ KangSuat: 所以我寫的對某些人來講是釣魚文的性質XD 05/03 02:32
80F：推 KangSuat: 和beh-bueh相似的,尾指指仔:bue2-tsing2-tsainn2-a2 05/06 17:05
81F：→ KangSuat: "小指"的意思 05/06 17:05
82F：→ KangSuat: 疊字但不同讀音 05/06 17:06
※ 編輯: huangweirong (114.45.140.201), 07/25/2015 12:51:39