作者huangweirong (gugian)
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标题[调查] 卜beh/boeh
时间Fri May 1 14:47:57 2015
你吃不吃面?
Li2 beh/boeh chiah8 mi7--m7?
台北市beh
台中市boeh
请用推文回答各地是beh还是boeh?
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巴克礼tiaN7-tiaN7 ka马雅各译本的kam2改作kiam2.
例如:马太福音5:46 kam2 bo5 改作 kiam2 bo5
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1F：→ KangSuat: 台南,平常读beh,但"卜(beh)卜(boeh)无?"和其他"双卜句" 05/01 14:52
2F：→ KangSuat: 例外，像"侬伊卜(beh)卜(boeh)啦!" 05/01 14:53
3F：→ KangSuat: 除了双卜句以外，家人beh/boeh并存，不像我偏用beh 05/01 14:57
4F：推 KangSuat: 但家人的并存出现在:1.人+卜 2.卜(单读) 05/01 15:01
5F：→ KangSuat: 3.人+卜+物 4.卜+物 这些和我都一样只用beh 05/01 15:03
6F：推 zero00072: 云林。欲：beh，买：bue3，欲买无：beh bue3 bo5。 05/01 18:43
7F：→ yoxem: 南台中一带，beh 05/01 21:09
8F：推 KangSuat: 乜事,我们是讲卜事(beh-tai7),例:卜事?(干嘛?) 05/02 10:14
9F：→ KangSuat: "看啥?"有时也讲"看卜事?" 05/02 10:18
10F：推 ayung03: 老泉用「berh」，澎湖有用「boh」。 05/02 16:18
11F：→ KangSuat: 「boh」好像惠安(泉州)、饶平(潮州)也有 05/02 19:28
12F：推 yoxem: beh应该是漳腔，所以原文的台北台中应该对调 05/02 20:01
13F：→ KangSuat: 可能当初问到台北的漳州人和台中的泉州人吧 05/02 20:08
14F：→ yoxem: 石门也算大台北、沙鹿也算大台中。 05/02 20:15
15F：推 Yokita: bueh才是漳腔、beh是偏泉腔。我家长辈混用，但以bueh为主 05/02 22:43
16F：推 yoxem: 感谢指正。以为厦门话有bueh偏漳腔台中无beh而搞错。 05/02 22:46
17F：→ yoxem: 是说教育部辞典方言差不收录bueh，却列为第一优势腔 05/02 22:47
18F：推 yoxem: ^更正：二 05/02 23:14
19F：推 KangSuat: 对!想起以前有饶平人说饶平东界(所城、大埕、拓林)老一 05/03 00:41
20F：→ KangSuat: 辈的"东界腔"讲的是漳腔的bueh,而年轻人口音正在往新县 05/03 00:42
21F：→ KangSuat: 城黄冈靠拢,讲boih,而北部河谷有boh,所以饶平闽语是 05/03 00:44
22F：→ KangSuat: boh/boih/bueh三种并存 05/03 00:45
23F：推 s93015a: 其实只要老泉腔读berh这个资讯就知道beh偏泉bueh偏漳 05/03 00:47
24F：→ KangSuat: 我记得东界有的家族来自诏安,饶平其他地区也有诏安人 05/03 00:47
25F：→ s93015a: 和蟹摄合口字的变化规则是一样的 05/03 00:47
26F：→ KangSuat: 那pueh(八)应该偏泉了吧 05/03 00:49
27F：→ KangSuat: 潮州话多数地区一律-oih处理 05/03 00:50
28F：→ s93015a: pueh(八)当然偏泉啊(老泉腔也读pueh) 05/03 00:51
29F：→ s93015a: pueh(八)是依照蟹摄开口字的变化规则 05/03 00:52
30F：→ s93015a: 泉腔就是容易在其他方言没有u的地方出现u, 05/03 00:53
31F：→ s93015a: 其他方言有u的地方丢失u 05/03 00:53
32F：→ s93015a: (u或o，同样道理) 05/03 00:54
33F：推 KangSuat: 有人说,安溪、永春、德化、南安也是boh 05/03 00:56
34F：→ KangSuat: 看样子berh/beh在旧晋江县互相推挤很久了 05/03 00:57
35F：→ KangSuat: 原来beh是一种晋江腔... 05/03 00:58
36F：→ KangSuat: 对了,还有同安 05/03 00:59
37F：→ KangSuat: berh/beh也在旧同安县互相推挤,同安西部靠近漳州的一些 05/03 01:01
38F：→ KangSuat: 地区可能用bueh 05/03 01:01
39F：推 KangSuat: 我倒觉得是矫正过头,买、卖、八变成e的同时,把卜也变e了 05/03 01:06
40F：→ KangSuat: 原本不同部位,现在倒同进退了 05/03 01:07
41F：→ s93015a: 不明所指。买、卖、八没有一个本来是-ue, 05/03 01:13
42F：→ s93015a: 但卜本来是-ue，哪来的跟进 05/03 01:14
43F：→ s93015a: 买、卖、八在近代泉腔的变化是-ere→-ue 05/03 01:15
44F：→ s93015a: 除非可以指出更新的泉腔还有-ue→-e 05/03 01:16
45F：→ KangSuat: 我是指台南那些买、卖、八原本讲ue的人 05/03 01:20
46F：→ KangSuat: 这些人的卜可能也因此受牵制留在e 05/03 01:22
47F：→ KangSuat: 是指台南不同口音的互相影响,非泉腔的变不变化 05/03 01:24
48F：→ KangSuat: 早期台南口音林立,形成天然的"口音竞技场",ue、e在不同 05/03 01:33
49F：→ KangSuat: 地区、不同字打斗 05/03 01:33
50F：推 KangSuat: 买、卖、八、卜都是e,就像漳腔占客厅,泉腔占灶跤 05/03 01:36
51F：推 s93015a: 恩，有些字泉腔胜，有些字漳腔胜 05/03 01:41
52F：推 s93015a: 但无法认同牵制的说法。请问怎麽解释批（pue）依然偏泉？ 05/03 01:43
53F：推 s93015a: 我还是无法参透通行偏漳腔中少数的偏泉例外的原因 05/03 01:46
54F：推 s93015a: 如卜(beh)、批(pue)，这两个例外字开合口又相反 05/03 01:48
55F：→ KangSuat: 也许受过、火等字的牵制啊,不按传统分类,而是重新划界 05/03 01:48
56F：→ s93015a: 那也得有个重新划界的根据啊 05/03 01:49
57F：→ KangSuat: 过、火、月、批都是ue,又是一组漳占阳台、泉占花园 05/03 01:50
58F：→ KangSuat: 犬牙交错,这才叫混合腔啊 05/03 01:51
59F：→ KangSuat: 这种腔看似没什麽,对於严整划界的人是要重新记忆的 05/03 01:52
60F：→ KangSuat: 也很容易躲在这种"碉堡"观察别人所谓近似南部腔的福建腔 05/03 01:54
61F：→ KangSuat: 那些所谓的角美腔、海沧腔 05/03 01:55
62F：→ KangSuat: 只要读音组合不符我记忆中的组合,也许有机会判为福建人 05/03 01:57
63F：推 s93015a: 扯远了，到底牵制说怎麽来的 05/03 01:59
64F：→ KangSuat: 先民们知道你拿手的分类吗,如果不知道,当然有机会混合 05/03 02:00
65F：→ KangSuat: 也会有"这个字应该和某些字都有OO韵母但实为误判"的作法 05/03 02:02
66F：推 s93015a: 我觉得除非找到更多例字，否则我还是觉得这些字就是纯粹 05/03 02:07
67F：→ s93015a: 的例外 05/03 02:07
68F：→ s93015a: 只有一个字就谈不上重新划界，没有重新划界就谈不上牵制 05/03 02:08
69F：推 KangSuat: 这些是实际打斗後的结果,未必就有道理可言 05/03 02:08
70F：→ KangSuat: 思考过程假立的一个词,你也紧张成这样 05/03 02:10
71F：→ KangSuat: 很像我刚接触这类资讯时的作法 05/03 02:11
72F：推 s93015a: 这些是实际打斗後的结果,未必就有道理可言-》这就是我从 05/03 02:16
73F：→ s93015a: 头到尾想说的。当初可是KS大大开始尝试找道理的呢！不过 05/03 02:16
74F：→ s93015a: 既然只是思考过程，就不必太在意了。是我太敏感了 05/03 02:16
75F：推 KangSuat: 就像挑东西,拿起来把玩一下,又放回去,看看而已 05/03 02:18
76F：→ KangSuat: 把玩之时,已知无论可立,但还是习惯性的把玩一下分析一下 05/03 02:20
77F：→ KangSuat: cl3 05/03 02:23
78F：→ KangSuat: 好啦,我承认有时候会像磁铁诱发别人敏感,嘻嘻 05/03 02:24
79F：→ KangSuat: 所以我写的对某些人来讲是钓鱼文的性质XD 05/03 02:32
80F：推 KangSuat: 和beh-bueh相似的,尾指指仔:bue2-tsing2-tsainn2-a2 05/06 17:05
81F：→ KangSuat: "小指"的意思 05/06 17:05
82F：→ KangSuat: 叠字但不同读音 05/06 17:06
※ 编辑: huangweirong (114.45.140.201), 07/25/2015 12:51:39