作者tiuseensii (社群主義的實踐)
看板TW-language
標題[請教] POJ標音似乎有漏
時間Mon Dec 29 15:53:20 2014
在口語中常見的句尾變調結束，
如 kan3! 好食 kah!
通常是感嘆詞或發語詞(髒話)，
形式上後面應該接什麼但就結束了。
我認為應該以"XXX-" hyphen收尾以表示之。
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1F：推 s93015a: 有理！推 12/29 18:34
2F：推 ngiiong: 12/29 18:51
3F：推 mapleflute: 得有兩個以上例證才值得以系統角度討論 12/30 01:38
4F：→ tiuseensii: 已經列兩個了吧，且是常用口語詞 12/30 08:59
5F：推 mapleflute: 哦 後者沒標聲調所以我漏看了 抱歉:) 12/30 09:38
6F：推 KangSuat: 伊著毋汝是聽無!=>伊著毋汝是(li2-i3)! 12/30 10:11
7F：推 Sinchiest: 如果直接寫kan2 不行嗎？何必執著漢字 12/30 17:22
8F：→ KangSuat: 顧及不同變調系統的閱讀者 12/30 17:51
9F：推 s93015a: 樓樓上，我認為不應該直接寫kan2 12/30 21:49
10F：→ s93015a: 這不是執著漢字，而是鶴老話是一個『以聲調辨字義』的語 12/30 21:50
11F：→ s93015a: 言，把kan3這個字為了聲調寫為kan2等同於再造新字 12/30 21:51
12F：→ s93015a: 如果認為標註聲調比標註字義重要的話，何不乾脆所有字都 12/30 21:52
13F：→ s93015a: 標變調後的聲調？ 12/30 21:53
14F：→ s93015a: 因為原調才是字義啊！ 12/30 21:53
15F：→ tiuseensii: 表音文字不是音標，當年戰通用就有人論述過了，POJ和 12/30 22:11
16F：→ tiuseensii: 台羅都不標變調，而以本調加符表達語氣/語意變化 12/30 22:11
17F：→ KangSuat: 我當初也支持直接打變調,這樣會縮短閱讀時間,但... 12/30 23:05
18F：→ KangSuat: 如果不同口音的人士加入對話,問題就浮現了... 12/30 23:05
19F：→ KangSuat: 它們閱讀的難度很大,也沒能欣賞到你的口音... 12/30 23:12
20F：→ KangSuat: 因為不是每個人都能花時間找資料破解不同的變調系統... 12/30 23:19
21F：→ KangSuat: 更何況一些地方特有成份不見得找資料就有。 12/30 23:23
22F：→ tiuseensii: 標本調是以字閱讀，標變調是以音閱讀。多一個字轉音 12/30 23:29
23F：→ tiuseensii: 的動作，一開始好上手但長期來說閱讀效率較差 12/30 23:29
24F：→ KangSuat: 如果為了閱讀方便還不如打漢字。 12/30 23:30
25F：→ KangSuat: 本調、變調留給想要討論口音的人就好了 12/30 23:32
26F：→ KangSuat: 本調、變調熟透的人會選擇打漢字。 12/30 23:38
27F：推 KangSuat: 如果有人"過來"打變調 ke3 lai3,我會判斷為"嫁來"。 12/31 00:03
28F：→ KangSuat: 如果彼此口音很接近,看上下文可以補救,如果不是的話... 12/31 00:05
29F：→ tiuseensii: 漢字閱讀方便？閱讀的用意在解讀語意，文讀白讀方音語 12/31 00:47
30F：→ tiuseensii: 氣怎麼完全用漢字表示？更別說POJ設計當初是給予漢字 12/31 00:47
31F：→ tiuseensii: 盲方便快學的 12/31 00:47
32F：→ tiuseensii: 本調變調熟透的人會選擇打漢字？明顯是沒學透的人才會 12/31 00:48
33F：→ tiuseensii: 說的話 12/31 00:48
34F：→ KangSuat: 不用嘴快,可以去看看漢字交流的多,還是純拼音的多。 12/31 01:28
35F：→ KangSuat: 學透誰的本調變調？每個人自己口音的本調變調。 12/31 01:48
36F：→ KangSuat: 不是只有打變調會造成別人負擔,純拼音亦如是。 12/31 02:00
37F：→ KangSuat: 看不懂不同口音的變調也是沒學透,你我都是,不必急著自介 12/31 02:15
38F：→ KangSuat: 你有閱讀障礙?不早講！可以不用陪我打一堆漢字啊... 12/31 02:58
39F：→ KangSuat: 不對啊，我看你也是打漢字為主啊...掠包 12/31 03:07
40F：→ tiuseensii: 漢羅之爭已經是FAQ級的問題。有心的話一定找得到答案 12/31 06:14
41F：→ tiuseensii: ，我也不多嘴了(初識台語文時我也有一樣想法，不意外) 12/31 06:14
42F：推 mapleflute: 拼音系統內的本調/變調標記設計選擇跟漢羅之爭實在是 12/31 18:28
43F：→ mapleflute: 不同議題，這棟實在歪樓太嚴重了些 12/31 18:28
44F：推 s93015a: 樓上，雖然是不同議題，但是同樣是『表義文字』(以漢字和 01/02 13:41
45F：→ s93015a: 拼音標本調為代表) 01/02 13:41
46F：→ s93015a: 與『表音文字』(以羅馬拼音和標變調為代表) 01/02 13:42
47F：→ s93015a: 漢字是表意的極端，羅馬拼音標變調是表音的極端 01/02 13:43
48F：→ s93015a: 上面的討論過度著重閱讀了。當然，如果可以表義又表音當 01/02 13:48
49F：→ s93015a: 然很好，但是任何文字系統無法兼顧以上兩者時，全都以表 01/02 13:50
50F：→ s93015a: 義為主 01/02 13:50
51F：→ s93015a: 故鶴老語文應以漢字為主(可以減少標音所帶來的歧義) 01/02 13:52
52F：→ s93015a: 若無漢字則用拼音 01/02 13:54
53F：→ s93015a: 若用漢字可能發生歧義則可考慮用拼音或以其他符號消歧義 01/02 13:56
54F：→ s93015a: 例如輕/重讀常常有歧義且不一定可以前後文辨識，這使得 01/02 13:58
55F：→ s93015a: 輕讀符號『--』成為鶴老語文中的要素 01/02 13:59
56F：→ recorriendo: 標註本調、變調其實就是語言學上phonological vs 01/03 03:25
57F：→ recorriendo: phonetics的差別 一般世界上的表音文字其實是phonolo 01/03 03:26
58F：→ recorriendo: gical 而不是書寫真正的聲音 01/03 03:27