作者tiuseensii (社群主义的实践)
看板TW-language
标题[请教] POJ标音似乎有漏
时间Mon Dec 29 15:53:20 2014
在口语中常见的句尾变调结束，
如 kan3! 好食 kah!
通常是感叹词或发语词(脏话)，
形式上後面应该接什麽但就结束了。
我认为应该以"XXX-" hyphen收尾以表示之。
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1F：推 s93015a: 有理！推 12/29 18:34
2F：推 ngiiong: 12/29 18:51
3F：推 mapleflute: 得有两个以上例证才值得以系统角度讨论 12/30 01:38
4F：→ tiuseensii: 已经列两个了吧，且是常用口语词 12/30 08:59
5F：推 mapleflute: 哦 後者没标声调所以我漏看了 抱歉:) 12/30 09:38
6F：推 KangSuat: 伊着毋汝是听无!=>伊着毋汝是(li2-i3)! 12/30 10:11
7F：推 Sinchiest: 如果直接写kan2 不行吗？何必执着汉字 12/30 17:22
8F：→ KangSuat: 顾及不同变调系统的阅读者 12/30 17:51
9F：推 s93015a: 楼楼上，我认为不应该直接写kan2 12/30 21:49
10F：→ s93015a: 这不是执着汉字，而是鹤老话是一个『以声调辨字义』的语 12/30 21:50
11F：→ s93015a: 言，把kan3这个字为了声调写为kan2等同於再造新字 12/30 21:51
12F：→ s93015a: 如果认为标注声调比标注字义重要的话，何不乾脆所有字都 12/30 21:52
13F：→ s93015a: 标变调後的声调？ 12/30 21:53
14F：→ s93015a: 因为原调才是字义啊！ 12/30 21:53
15F：→ tiuseensii: 表音文字不是音标，当年战通用就有人论述过了，POJ和 12/30 22:11
16F：→ tiuseensii: 台罗都不标变调，而以本调加符表达语气/语意变化 12/30 22:11
17F：→ KangSuat: 我当初也支持直接打变调,这样会缩短阅读时间,但... 12/30 23:05
18F：→ KangSuat: 如果不同口音的人士加入对话,问题就浮现了... 12/30 23:05
19F：→ KangSuat: 它们阅读的难度很大,也没能欣赏到你的口音... 12/30 23:12
20F：→ KangSuat: 因为不是每个人都能花时间找资料破解不同的变调系统... 12/30 23:19
21F：→ KangSuat: 更何况一些地方特有成份不见得找资料就有。 12/30 23:23
22F：→ tiuseensii: 标本调是以字阅读，标变调是以音阅读。多一个字转音 12/30 23:29
23F：→ tiuseensii: 的动作，一开始好上手但长期来说阅读效率较差 12/30 23:29
24F：→ KangSuat: 如果为了阅读方便还不如打汉字。 12/30 23:30
25F：→ KangSuat: 本调、变调留给想要讨论口音的人就好了 12/30 23:32
26F：→ KangSuat: 本调、变调熟透的人会选择打汉字。 12/30 23:38
27F：推 KangSuat: 如果有人"过来"打变调 ke3 lai3,我会判断为"嫁来"。 12/31 00:03
28F：→ KangSuat: 如果彼此口音很接近,看上下文可以补救,如果不是的话... 12/31 00:05
29F：→ tiuseensii: 汉字阅读方便？阅读的用意在解读语意，文读白读方音语 12/31 00:47
30F：→ tiuseensii: 气怎麽完全用汉字表示？更别说POJ设计当初是给予汉字 12/31 00:47
31F：→ tiuseensii: 盲方便快学的 12/31 00:47
32F：→ tiuseensii: 本调变调熟透的人会选择打汉字？明显是没学透的人才会 12/31 00:48
33F：→ tiuseensii: 说的话 12/31 00:48
34F：→ KangSuat: 不用嘴快,可以去看看汉字交流的多,还是纯拼音的多。 12/31 01:28
35F：→ KangSuat: 学透谁的本调变调？每个人自己口音的本调变调。 12/31 01:48
36F：→ KangSuat: 不是只有打变调会造成别人负担,纯拼音亦如是。 12/31 02:00
37F：→ KangSuat: 看不懂不同口音的变调也是没学透,你我都是,不必急着自介 12/31 02:15
38F：→ KangSuat: 你有阅读障碍?不早讲！可以不用陪我打一堆汉字啊... 12/31 02:58
39F：→ KangSuat: 不对啊，我看你也是打汉字为主啊...掠包 12/31 03:07
40F：→ tiuseensii: 汉罗之争已经是FAQ级的问题。有心的话一定找得到答案 12/31 06:14
41F：→ tiuseensii: ，我也不多嘴了(初识台语文时我也有一样想法，不意外) 12/31 06:14
42F：推 mapleflute: 拼音系统内的本调/变调标记设计选择跟汉罗之争实在是 12/31 18:28
43F：→ mapleflute: 不同议题，这栋实在歪楼太严重了些 12/31 18:28
44F：推 s93015a: 楼上，虽然是不同议题，但是同样是『表义文字』(以汉字和 01/02 13:41
45F：→ s93015a: 拼音标本调为代表) 01/02 13:41
46F：→ s93015a: 与『表音文字』(以罗马拼音和标变调为代表) 01/02 13:42
47F：→ s93015a: 汉字是表意的极端，罗马拼音标变调是表音的极端 01/02 13:43
48F：→ s93015a: 上面的讨论过度着重阅读了。当然，如果可以表义又表音当 01/02 13:48
49F：→ s93015a: 然很好，但是任何文字系统无法兼顾以上两者时，全都以表 01/02 13:50
50F：→ s93015a: 义为主 01/02 13:50
51F：→ s93015a: 故鹤老语文应以汉字为主(可以减少标音所带来的歧义) 01/02 13:52
52F：→ s93015a: 若无汉字则用拼音 01/02 13:54
53F：→ s93015a: 若用汉字可能发生歧义则可考虑用拼音或以其他符号消歧义 01/02 13:56
54F：→ s93015a: 例如轻/重读常常有歧义且不一定可以前後文辨识，这使得 01/02 13:58
55F：→ s93015a: 轻读符号『--』成为鹤老语文中的要素 01/02 13:59
56F：→ recorriendo: 标注本调、变调其实就是语言学上phonological vs 01/03 03:25
57F：→ recorriendo: phonetics的差别 一般世界上的表音文字其实是phonolo 01/03 03:26
58F：→ recorriendo: gical 而不是书写真正的声音 01/03 03:27