作者papaganono (板版傻傻分不清楚)
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標題Re: [漢字] 關於閩南語用字的商榷
時間Fri Oct 10 21:42:27 2014
以前滿在乎本字的
當然現在也還是在乎
不過對於「非漢語來源詞素」
根本沒有漢字可言的詞彙
現在傾向假借字的使用
囝 kiann 也本無其字 是唐人造字
所以造字或借字都是可以接受的
尤其在我看到
clone - 克隆
club - 俱樂部
sofa - 沙發
coke cola - 可樂
chocolate - 巧克力
quark - 夸克
這些東西之後
更有理由認可holo話的全面漢字化
沒有理由不採取一樣的路走
非漢語詞素以漢字寫下本來就需要這種方法
我想beh tih hit le 物件
= 我想卜挃許個物件
完全沒有問題
※ 引述《Tiunn (guesswho)》之銘言：
: jin5 人
: lang5 儂
: bu5 無
: bo5 无
: --------------------------------
: 模仿廣東話的[來嚟]分工
: e5 一律寫个，mai3寫個或者是的
: ko3 個人
: tek 的確
: khoan5 圈
: hoan5 環
: 圓環、環境(華語)=圓圈、圈境(閩南語)
: 圓圈(華語)=圓箍仔（閩南語）
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1F：推 Tiunn: hit-e > hit-le 10/10 22:46
同意 只是喜歡念什麼寫什麼
包括喜歡 -ien 而非 -ian
2F：推 neomozism: 除了假借以外，閩南語不少字是通行訓讀，訓讀是表義不 10/10 23:01
3F：→ neomozism: 表音，借音是表音不表義，可以按照通行程度去選擇 10/10 23:02
4F：→ neomozism: 例如：卜，按照教育部的說法是福州話的借音字，和閩南 10/10 23:03
5F：→ neomozism: 語的發音已經有距離，卜和欲都很通行，就可以選擇 10/10 23:06
6F：→ neomozism: 許，也和hit有發音上的差距，雖然"許个"在民間文學例如 10/10 23:09
7F：→ neomozism: 陳三五娘會使用，但以現在的通行度來說，"彼个"似乎略 10/10 23:11
8F：→ neomozism: 勝一籌。 10/10 23:12
個人不愛訓讀 喜歡同音字互借
通行字也是可以改 不見得要承用
規範化工程需要民間先做好 然後適時影響官方
真心覺得訓讀是破壞字音的亂源
如果訓讀行得通
北京官話就可以長驅直入holo話文字
顏色 訓讀 sik-tsui
走路 訓讀 kiann-loo
這 非常 不舒服
表示回家的轉去 歌仔冊都寫返去
本字明明就確認的轉字 拿返來訓讀就渾身不對勁
所謂的『民間』是變動體 不是鐵板一塊
當規範書面語出來 民間自動會慢慢被影響改用規範字
支那閩語的 h-遠指詞頭 ts-近指詞頭本來就不見得有漢文本字對應
(北京官話的『這』『那』其實也都是近代借字 本意都非近遠指稱詞)
個人非常不合意義訓用字 傾向於以音借字
(雖然『這』字本音根本也不是齒音陰聲韻 而是類似言字的音)
訓了幾百年也就訓讀變成本讀。。。。真正的本讀丟了
※ 編輯: papaganono (114.42.120.29), 10/11/2014 01:44:36
9F：推 neomozism: 訓讀的前提當然是本字無法確認，或有本字但極為罕用， 10/11 07:01
10F：→ neomozism: 所以像你說的官話方言長驅直入應屬"滑坡謬誤" 10/11 07:04
11F：→ neomozism: 如文中例句，如要比較正確地借閩南語的音，應該寫作： 10/11 07:10
12F：→ neomozism: "我想馬置許例問件" "卜"閩南語應唸 pok 而非 beh 10/11 07:16
13F：→ neomozism: 挃 也無法正確表音，其本音唸 tsi 而非 ti，是替用字 10/11 07:24
14F：→ neomozism: 另一方面，訓讀久了，本讀也不會消失，而是增加讀音（ 10/11 07:30
15F：→ neomozism: 如果訓讀早已通行，更沒有所謂增加）例如：一石 唸成 10/11 07:32
16F：→ tiuseensii: 一說兩百年前是用boh, 不是beh. 所以借音"卜"當時還OK 10/11 07:33
17F：→ neomozism: 一 ㄉㄢˋ，其實是一個訓讀，但訓讀通行就變破音字 10/11 07:33
18F：推 neomozism: 另補充題外話，讀音為"彥"的"這"，和這裡那裡的"這"， 10/11 07:41
19F：→ neomozism: 是同形字，也就是兩個不同的字寫法碰巧一樣，並沒有誰 10/11 07:42
20F：→ neomozism: 才是本音，兩個都是本音。 10/11 07:43
21F：推 neomozism: 我認為對訓讀的排斥或許來自某種「崇古」的心態，認為 10/11 08:23
22F：→ neomozism: 假借雖然不是本字，至少是許慎六書之一，但訓讀卻不是 10/11 08:24
23F：→ neomozism: 許慎六書之一。我是希望能破除大家這種觀念。 10/11 08:26
24F：→ neomozism: 其實語言文字是活的，會自動去節制，不會像原PO說的， 10/11 08:29
25F：→ neomozism: 訓讀就會變亂字音之類的，事實上字音始終在變亂，但無 10/11 08:30
26F：→ neomozism: 形中有一種規律在調節它 10/11 08:31
27F：→ neomozism: 而漢字是借音符，表音上功能較差，有些時候找不到完全 10/11 08:38
28F：→ neomozism: 同音的，只好找音近的。再過兩百年，它的音也不近了 10/11 08:39
29F：→ neomozism: 這時借用漢字的"音"，反倒不如借用漢字的"義"。 10/11 08:41
30F：→ tiuseensii: 借來借去只會增加學習難度。即使本字只要非常用字(今 10/11 10:56
31F：→ tiuseensii: 日環境以華語為準)，標音即可。毋須「漢字崇拜」 10/11 10:56
32F：推 bewealthy: ian和ien的問題，建議可以讀讀語音學再說。 10/11 19:35
熟得很 十幾年前就修過
音位又如何
ien就是比ian好
※ 編輯: papaganono (114.42.120.220), 10/11/2014 23:51:19
33F：推 Tiunn: ien就是比ian好 10/17 14:11
34F：推 bewealthy: 會說出「音位又如何」這種話，實在不敢相信「熟的很」 10/20 16:10
35F：→ bewealthy: 耶。。。 10/20 16:10